NL25 zoom.
100% readless, unknown vs unknown.
BTN: $25.00
Hero (SB): $55.45
BB: $22.85
UTG: $27.75
MP: $63.57
CO: $28.58
Pre Flop: ($0.35) Hero is SB with A
5
3 folds, BTN raises to $0.60, Hero raises to $2.20, 1 fold, BTN calls $1.60
Flop: ($4.65) 5
5
6
(2 players)
Hero checks, BTN bets $1.80, Hero calls $1.80
Turn: ($8.25) 3(2 players)
Hero checks, BTN checks
River: ($8.25) 6(2 players)
Hero bets $6.55, BTN raises to $21 all in, Hero skal kalde 14,5 $ (skal være god mindst 3/10 gange for at vinde på at kalde).
Hero går i tanken.
kan vi folde?
og nogle kommentarer til linjen generelt pre og postflop? sizingen på mit river bet, er det fint?
Det jeg hader på river er, at jeg like har 0 bluffs når jeg better river her med den linje jeg har taget på det her runout. Og det ved villain muligvis (selvom vi er readless), så har svært ved at se hvilke bluffs han skal have, og har svært ved at se hvad han skal raise for med value, som vi slår...- han kalder vel blot river med 77-AA formoder jeg stærkt.
Han ved måske at hans percieved range er noget bredere end vores, og at han derfor likely har flere 5x og 6x type hands på river, hvorfor han kan bluffe komplet luft, KQ etc, for at få mig af AA,KK,QQ,JJ, men spørgsmålet er om vi ikke også er nød til kalde river med disse hænder?
Derfor ligner det et elendigt bluff spot for villain.
Så puker ret meget på river.
NL25z, overvejer at folde hus i 3bet pot på river
Jeg folder aldrig her i en 3-bet pot!!!
Jeg better flop, better turn og shover river;)
Du kan aldrig nogensinde folde.
Havde dog måske smidt et value på turn.
#2
Hvis vi better flop her, så er vores check-call range nok for svag. Har han overkort får vi value alligevel, da han like altid better dem when checked to, og vi behøver ikke protecte vores hånd særlig meget.
#3
Du vil leade turn? Uddyb gerne hvorfor, og om du har nogle bluffs når du gør det.
Men jeg ved godt, at vi nok er i toppen af vores range på river, hvorfor vi vel nok bør kalde..., havde bare mega meget lyst til at lave et exploitable fold, hvilket jeg også gjorde efter at have brugt hele banken. Men det er måske for exploitable at folde af her. Men det er jo zoom..., der er mange der nitter den for hårdt, og ser spøgelser.
pas..:D
sku måske ha callet... er tiltet nu, bør nok ikke grinde mere i aften :P
NVM
Folder heller ikke her. Primært pga. at flushen completer og han er unknown og at vi er i toppen af vores egen range.
Folder alle overpairs.
bet flop bet turn bet river. som spillet call. du har undereppet din hånd totalt. han bør skubbe alle flushes for value + bluffe en del.
Men hvad forventer vi at villain går all in med her? Ud fra et GTO synspunkt er det self et kald, men tror vi laver flere penge her ved at folde.
Villain raiser vel aldrig overpar i spottet som han ikke 4 better pre (ikke engang sikkert han raiser AA hvis han skulle have flattet pre). Så er der flushes, som jeg også tror han blot kalder.
På den anden side: set ud fra hans synspunk har du næsten ingen 5'ere og 6'ere i din range, hvilket taler mere for et kald.
Vi gør hånden svær for os selv ved at tage en sådan linje.
Jeg foldede heller ikke river. Jeg kaldte efter at have timet lidt. Villain viste 66 op :P
Vil stadig mene, at det er mere +ev og mere balanceret at check-calle flop end at bette det i spottet.
Hovedargumentet for at folde river, er at NL25zoom playerpoolen generelt bluffer alt for lidt.
Og i øvrigt note to self:
så er ½ pot bet på river nok langt bedre end 80%.
så kan vi nok få flere calls af A-høj af nogle kreative regs.
Det er ikke bedre at check-calle flop. Forstår slet ikke hvorfor du vil det med den absolut stærkeste del af din range.
Det er piv elendigt ikke at c-bette flop. Derefter ville det være ret dårligt ikke at bette turn. Og slutteligt ville det være det være suboptimalt ikke at bette river
Fold preflop, synes ikke det er fedt at spille A5s OOP, når vi ikke kender noget som helst til hans range eller tendenser. Dette skyldes, at vi næsten skal ramme to par eller bedre for at være ”glade” for vores hånd, og kommer til at spille en for bred range (kan godt være det er for nittet, men vs unknown er det okay imo). Eks. Vi rammer Axx board, hvad gør vi hvis han skyder løs? (Hint: han har mange bedre Ax holdings). 358 board, igen ikke det fedeste board. (Hint: Han har mange pocketpairs i hans range)
Som spillet forstår jeg ikke flop check. Kan tildeles se argumentationen for GTO, at have nut hands i vores range x% antal gange, men synes ikke det argument holder her. Grunden til det klart er fedest, at vælge bet er;
1. at vi bibeholder initiativet i hånden (vi er OOP).
2. han har mange værre holdings han caller med (2 overcards, overpairs evt. straight draws + backdoor flush draws)
3. Vi ved ikke om han går bluffamok vs et check.
En side note til flop er, at det kan være bedst med xc, hvis han bluffer for meget vs et flop check, men det ved vi ikke!
Turn: Er intensionen at lade ham bluffe løs? Altså xc ned på turn?
Synes vi gennem xc på flop begrænser vores options på turn, da vi ikke rigtigt kan xr turn, idet vi får ham til at folde værre hænder (overpairs, bluffs, samt han ikke har mange hands han vil kunne fortsætte med vs raise).
River: Vi rammer godt, og på trods af raise AI vil jeg tro vi relativt ofte er foran. (han har flushes i hans range, overpairs og på NL25 er der WTF faktoren man også skal tage med)
Sidst men ikke mindst, på river har vi en range der ser meget svag ud, da han formentlig går ud fra at vi better overpairs, overcards+backdoor mm.) Derfor kommer din hånd til at ligne et bluff, hvilket kan gøre han bluffer rigtig meget.
Personligt ville jeg: Folde preflop vs unknown. Bet flop, bet turn, bet river.
Håber det blev nogenlunde overskueligt.
Angående river:
Vi skal kun have 22,33% equity for at river call bliver profitabelt. (det er kun 14,45 vi skal calle på river)
Initiativ i en hånd er sååå overrated. Jeg er dog enig, cbet floppet har ret mange fordele.
Jeg caller pre. 3 better A5o noget af tiden....
Cbetter flop, turn og shover river...
Mærkelig spillet hånd :)
"2. han har mange værre holdings han caller med (2 overcards, overpairs evt. straight draws + backdoor flush draws"
og dem tror du ikke han better when checked to? spændende.
"Det er piv elendigt ikke at c-bette flop."
Spændende. Siden du synes det er piv-elendigt, må der være to muligheder:
- du cbetter det her flop med hele din range, inkl. AT-AK. spændende. din overall cbet % er sikkert generelt 70-80%, også spændende.
- nr. 2 - din check-call range indeholder ingen hænder, som du også check-caller turn med (kun svage hænde). også ret spændende.
Sailor skrev:
Jeg caller pre. 3 better A5o noget af tiden....
Cbetter flop, turn og shover river...
Mærkelig spillet hånd :)
ik' så fedt at flatte generelt i sb, da BB kan sqz profitabelt en kæmpe procentdel af tiden, ved mindre vi trapper.
hvis jeg endelig sku flatte i sb på nl25, så sku det være noget JQs agtigt, som spiller godt postflop.
@Panda virker til at du tilter lidt nu. Spændende
Og nej, tror han checker mange holdings efter.
#23
Tilter ikke, er bare overrasket over at alle mener check på flop er skidt. Det er jeg stadig uenig i. men spændende er det da.
bechorff skrev:
Angående river:
Vi skal kun have 22,33% equity for at river call bliver profitabelt. (det er kun 14,45 vi skal calle på river)
der gik vist noget galt dér for dig.
14,45 / (50,25) = 0,288
->> vi breaker even hvis vi er gode 29% af tiden. Medregnet raken ca. 30% af tiden, hvilket gør vi kun vinder penge hvis vi minimum er gode 31% af tiden.
arigold skrev:
Grotesk fold på river
se #10
jeg løj for i første omgang, for at se hvad folk sagde til det :P
bechorff skrev:
Sidst men ikke mindst, på river har vi en range der ser meget svag ud, da han formentlig går ud fra at vi better overpairs, overcards+backdoor mm.) Derfor kommer din hånd til at ligne et bluff, hvilket kan gøre han bluffer rigtig meget..
hvis det er sandt, så er det jo en fin linje at checke floppet?.
Generelt:
vi kan se han har en stack på 25$, hvilket gør vi nok kan klassificerer ham som en spiller, der sjældent laver wtf-moves.
Generelt, vil jeg mene at han altid better flushes på turn. *
generelt vil jeg mene, at den gennemsnitlige nl25zoom spiller bluffer alt for lidt **, hvorfor jeg også gik i tanken på river. givet * kan vi discounte flushes, han valueraiser aldrig overpairs, hvilket gør han enten har nuts eller luft, givet ** har han aldrig luft hvis den formodning er rigtig.. hvilket gør vi nok kan folde :D
Men jeg callede og har det fint nok med det, hvis jeg stats på ham der viste han var nit havde jeg dog nok foldet river.
Men er dog enig i at cbet flop vs readless er noget bedre end check. det gør dog ikke check-piv-elendigt vs regs man gerne vil have en vis balance imod. her er det dog imod en random unknown, hvorfor jeg naturligvis burde have cbettet floppet. (ved mindre han var russer, det var han dog ikke).
Jeg ved ikke med dig, men hvis jeg er villain checker jeg nærmest hele den del af min range med showdown value bag. Så allerede der misser du value. Du har floppet nuts i en 3-bettet pot, hvor det er umådeligt svært for dig at floppe nuts. Bet! Så kan du tænke over balancering i så mange andre spots. Jeg c-better nok hele min range på det board her. Og har hvert fald ikke en c/c range
Pandaclocker skrev:bechorff skrev:
Angående river:
Vi skal kun have 22,33% equity for at river call bliver profitabelt. (det er kun 14,45 vi skal calle på river)
der gik vist noget galt dér for dig.
14,45 / (50,25) = 0,288
->> vi breaker even hvis vi er gode 29% af tiden. Medregnet raken ca. 30% af tiden, hvilket gør vi kun vinder penge hvis vi minimum er gode 31% af tiden.
Vi er enige om potodds er 28,8%, men jeg holder fast i equity er 22,33% for 0EV. Så tror det er dig der er galt på den ;)
#31
Lol, kom gerne med den udregning.
Hvis vores potodds er 28,8%, så betyder det jo netop, at vi skal være gode 28,8% af gangene for at det 0 ev.
Det er ret basal matematik, ved ikke hvor du får de 22,33 % fra.
Vi får pengene (1/0,288) = 3,47 gange igen ved at smide 14,45 dollars ind i puljen.
Ergo skal vi være gode 28,8% af gangene for at det er ev 0, da 0,288 * 3,47 = 1 (dvs ev 0).
Easy call i min bog...
Hans check-bag på turn polariserer ham. Havde han et overpar ville han fortsætte med at bette. Havde han en 6'er, så ville han fortsætte med at bette, så det udelukker hans top hus på river (måske 65 undtaget). Eneste tidspunkt, hvor han trapper, er hvis han har en 5'er selv (og selv der ville han sikkert bette, plus det vil give en split pot, så den skal vi alligevel calle) eller har 65 eller 66 (dvs kæmpemonster). Du viser svaghed, og han kan sagtens prøve bare at købe potten på river med any two.
Der er bare så mange flere bluffhænder end mulige made hands i hans range, så det virker på mig som et relativt let call.
En ekstra ting, jeg bemærker, der taler for, at han kan finde på at bluffe er hans stack size. Den er præcis $25, hvilket taler for, at det er hans allerførste hånd eller mere sandsynligt - og vigtigere - at han lige er busted i den foregående hånd. Med det i mente, så kunne jeg godt forvente aggressivitet fra ham (tilt) med en vis frekvens. Herunder gør det hans hang over mod bluff med any two på river lidt større. Måske endda, hvis han er meget tiltet, at han kan finde på det med flushen :D
Pandaclocker skrev:
#31
Lol, kom gerne med den udregning.
Hvis vores potodds er 28,8%, så betyder det jo netop, at vi skal være gode 28,8% af gangene for at det 0 ev.
Det er ret basal matematik, ved ikke hvor du får de 22,33 % fra.
Vi får pengene (1/0,288) = 3,47 gange igen ved at smide 14,45 dollars ind i puljen.
Ergo skal vi være gode 28,8% af gangene for at det er ev 0, da 0,288 * 3,47 = 1 (dvs ev 0).
Det betyder vi skal ramme vores 100% vindende draw 28,8% af gangene! hvilket vi ikke kan bruge til så meget på river?
Ved 28,8% er EV 4,18.
Hint: der er forskel på potodds og equity
#34
bechorff skrev:
Angående river:
Vi skal kun have 22,33% equity for at river call bliver profitabelt. (det er kun 14,45 vi skal calle på river)
Hvad mener du så helt præcist med, at vi skal have 22,33% equity på river, for at river er profitabelt call?
Altså vi er enige om, at den totale pulje på river, hvis jeg caller, bliver på 50,25.
Hvis jeg har 22,33% equity, så får jeg da:
0,2233*50,25 = 11,22 fra puljen ved at calle.
Men jeg skal betale 14,45 $ . ergo, hvis jeg ved, at jeg har 22,33% equity på river, så taber jeg:
14,45 - 11,22 = 3,32 dollars ved at calle på river.
Så kan du ikke please, komme med en forklaring og en udregning, der "forklarer", hvorfor vi kun skal have 22,33% "equity" på river, for at call er 0ev.
Bechorff, sorry to say, men du virker generelt helt væk i den her tråd