Matchen er ca 20 min gammel og vi har hinnadnen på 2 borde. Jeg valgte at spille villan fordi han lige havde smidt 10k til en før mig så jeg håbede han var tilted. Han spiller mere laggish end normalt: 3 better moderat, Potter alt, forsvare meget, men han slipper ok afsted med det. Han er ik specielt tilted, spiller bare mere voldsomt end normalt.
Jeg har 3 bettet ham lidt, han har forsvaret alle gange, han er begyndt at 4 bette mig, jeg har 5 bet shoved 1 gang ´hvor han snap folder. SÅ det er en ok agrasiv match, men ik sådan helt vildt, håber i forstår hvad jeg mener.
Det er 1 gang han chekker flops tilbage til mig i rr pots. Hvad er jeres plan på river her, hvad sætter i ham på? better i, evt hvor meget? hvad gør i hvis han raiser river?
- Inoriisss sitting in seat 1 with $5436.00
- HERO sitting in seat 2 with $2935.00 [Dealer]
Hero posted the small blind - $10.00
Inoriisss posted the big blind - $20.00
** Dealing card to hero: Q of s, Q of d
Hero raised - $60.00
Inoriisss raised - $180.00
Hero called - $180.00
** Dealing the flop: A ♥, 9 ♠, 2 ♦
Inoriisss checked
Hero checked
** Dealing the turn: 6 ♠
Inoriisss checked
Hero bet - $245.00
Inoriisss called - $245.00
** Dealing the river: 9 ♣
Inoriisss checked
Hva sÅ?
NL2k hu, riverplan
Nu ved jeg godt det ikke rigtig er nogen kommentar til selve hånden, men hvorfor flatter du hans 3bet, når matchen er så aggro?
River ville være et MEGET tyndt valuebet og vi har showdown value (han har Ax, 9x her ofte og det er ellers tvivlsomt om han betaler af med noget du har slået), jeg er en pussy og checker bag. Desuden 4 better jeg pf en ret stor procentdel af tiden (og får stacken ind mod et 5bet).
Når i er ude i regelmæssige 4-bets pre, og er 150 bbs dybe, må vi antage hans 3bet range er blevet temmelig bred. Han ligner ikke et stort A der vil c/r floppet, da han ikke gør det på en ufarlig turn, så jeg vil mene han måske har turnet et draw ala 78s / 2 store ♠ eller vil billigt til SD med et mid pp 77,88,TT f.eks.
625 på river, og folder til et raise.
PS; Er også glad for 4bet pre med beskrevet dynamik.
GA
Går udfra at du 4 better her en MEGET stor del af gangene og dette derfor er undtagelsen.
Valuebettet bliver meget marginalt og han skal have fanget dig i sjov nogle gange før for at jeg tror at det bliver profitabelt.
Jeg checker bagved her, kan ellers godt lide din linie. PF kan sagtens godtages imo.
Preflop popper jeg den op(4better) . Når du siger, at han har spillet ret aggro, tror jeg ikke helt dynamikken er til at du vb QQ i dette spot, eller har du mere valgt den defensive linje ? c/c hans bet, mens han har styret matchen ?
Fordi så tror jeg du represænterer Ax og bliver ikke kaldt af noget mindre
Jeg synes det er for tyndt, og for exploitable. Check.
På baggrund af de oplysninger du giver, synes jeg det er direkte dårligt at du flatcaller med QQ i det her spot.
1. I er 150BB dybe, hvorfor du meget gerne vil bygge en stor pot op med QQ preflop.
2. Du nævner selv, at han "forsvarer alt".
Mht. valuebet på river eller ej. Nej tak. Alt for tyndt.
Et river VB ser noget tyndt ud.
Du ligner præcis det du er: TT-KK og måske et weakt ace
Du ville c-bette det flop med alt air og formentlig AQ+, men når du checker bag så ligner du en hånd med showdown value som ønsker at se showdown billigt.
Hvis villain har tendenser til hero-calls med 88 her så kan du vb'e, men ellers checker jeg bag.
Som andre er inde på, så ligner det et easy 4-bet preflop (og call allin).
Jørn
Mange tak for for svarene indtil vidre. Jeg kan forstår i bedre kan lide et 4 bet pre. Det kan jeg faktisk også nu: både pga. dynamikken, jeg havde 4 bettet meget + at jeg har spillet mere med ham siden, og han folder ik 77+ , at+ pre, så det havde helt sikkert været en go måde at bygge en pot på.
Nå. men jeg vælger at valuebette river, og der sker bare det som der IKKE måtte ske:
** Dealing the river: 9 ♣
Inoriisss checked
Hero bet - $555.00
Inoriisss raised - $3330.00
2k mere til mig... Hva gør i nu?
Enig med de andre (check bag på river)
Nu SNAPfolder jeg og bander inderligt over at bette det riverkort.
Tja...jeg synes beskrivelsen af villain/gamet passede meget godt med et river vb, men jeg kan se jeg tog fejl ;)
Som jeg oprindeligt skrev, bet/fold river og som Tinamus nu siger, må vi nok indse det var en smutter, og la den gå her. Hvis den endelig skulle forsvares, skal det være på baggrund af du faktisk ligner det du er ( som Thyssen skriver 12:14 ) og det kan inducerer et bluff på river kortet, men, den er ret tynd.
GA
Langt over mit niveau, men som andre påpeger, ligner du præcis hvad du er. Det er dog med undtagelse af, at man må formode - hvis han er lidt tænkende - at han ville tro du 4-better 99+ preflop, i hvilket fald han nok har svært ved at sætte dig på noget. En KQ, der er ude i bluff eller noget i den stil.
Med det i tankerne - netop dynamikken, og han nok umiddelbart tror, du 4-better 99+ preflop - kan han godt sætte dig på KQ eller et lille PP, som han gerne vil skyde dig af. Når man tænker på det, kan han godt selv sidde med K2, Q6, 44 eller noget i den stil.
Jeg ville nok checke river bag, men der er vel en grund til, jeg spiller NL10 og NL25, mens du spiller NL2k :D
Jeg synes, det er lidt ulækkert, for det er bestemt ikke utænkeligt, han har et svagt A eller en klam 9'er. Som spillet - hvis jeg havde nosserne - ville jeg nok lave et call og håbe på han viser K2, Q6 eller et lille PP. Det ville være den slags call, hvor man enten føler sig top genial eller sygt dum bagefter.
Ahle:
Inoniriis kan være/er noget af en station, men jeg synes ikke, han har et CR river bluff særligt ofte i sit reportoire.
Hvis river er alt andet end 9eren, synes jeg fint, den kan VBs, for Ino kalder IMO FOR light ret ofte.
Lorten kan evt overveje at overbyde potten på river (lige det her spot er nok knap så godt), for så er sandsynligheden for et fancy play fra denne villain ret lille (gående straight mod 0)
jeg kan godt komme med mine tanker, men de er virkelig retarded. Spillede ik hånden godt :)
Jeg har fået flere reads siden, men jeg beskriver mine tanker da jeg spilled hånden.
Anyway:
Preflob: han havde foled til alle mine 4 bets so far, men praktisk talt potted alle flobs og turn, så min plan var at carmuflere min hånd lidt. Skjule styrken. Men 4 bet er bestemt også fint - det er der også mange fordele med.
synes Flop og turn, er lidt std. Man kunne også better flob, chekke turn og betale de fleste river bets.
Men på river går det galt, jeg får levled mig selv ;) Det er et spot, hvor jeg ved han er svag (han kan vel godt tage denne linje med aq+, men meget usansynligt). Han ved også at jeg ik behøver at have en hånd her, da vi er 150bbs dybe, og jeg var begyndt at peale 3 bets ret light. Da han chekker floppet tilbage, har han oftes shovdown value, så jeg var overbevidst om at der var nogen hænder som kunne betale et riverbet. Men da han så CR mig ind fik jeg en eller anden ide om, at han havde en hånd med showdown-value, som han nu indser ik er go mere, og laver om til et bluff.
Men jeg har bare fundet ud af senere, at han bare betaler med den slags hænder istedet.
Jeg har lige læst det nu, og jeg vil gerne ændre det, for det er virkleig en stened tankegang, men det var vitterlig sådan jeg tænke :)
Spiller ca. på samme level og kan egentligt godt lide den måde du spiller hånden på (også preflop.) For at kalde hans c/r kræver det at villain er ekstrem aggr og samtidig en tænkende spiller, men er bestemt ikke standard
River vb er marginalt men kan sagtens forsvares. vil sige det er 50/50 mod en callingstation
Ew, riverbettet er tyndt... Vi er nede i JJ, TT, 88, 77 og 6x, han har og kan betale med... og du har Ax, KK-JJ, og valuebetter dem alle + 9x obv. Jeg checker river bag.
Check-raiset er et turbo-muck mod ham her. Hvad havde han i øvrigt?
Okay. Det var sku også et tyndt riverraise, hvilket overrasker mig lidt. Derfor jeg spurgte.
- AB
hvorfor er riverraised så tyndt?
Er hans 9'er ikke ok godt skjult?
(spørger sikkert rigtigt donket, da jeg intet kender det limit).
Super frækt river spil af villian, synes jeg :) og ja, den ryger i mucken til hans raise.
For det første er hans 9er ikke specielt godt skjult. Det er helt åbenlyst, at manden indtil river har noget, med marginal showdown value. For det andet... eh, tjah, hvad ville I selv lige betale det CR med, hvis I forudsætter, han ikke bluffer? Altså, med tyndt, mener jeg, at hvis man antager at han ikke bluffer, er der ikke nogen legitim hånd, han har beat, der kan calle.
- AB
Heh tænkte nok han river CR´ede eftersom du har posted hånden:-)
Anyways, 4b pre som oftest obv, men hvis han er i bluff-kanon-hænge-sig-selv mode er det fint at spille den mere langsomt pre og post.
Jeg synes du har et semi-must bet / fold på river, jf din beskrivelse af villain og hvordan I er kommet til river. Ja han har måske 9x, men derudover har han JJ/TT/8877/k-høj, som han muligvis betaler med.
@hilberado
Jeg spiller ikke så meget HU, men hvordan kan villain calle river med f.eks. 88?
Når vi checker floppet så har vi jo en hånd med showdown value og 88 slår ingen hænder med showdown value -- det er klart at "showdown value" har en anden betydning i HU end i 6-max, men ville vi checke floppet med K high eller 44 (altså hænder som 88 er foran på river)?
Jørn
"Når vi checker floppet så har vi jo en hånd med showdown value og 88 "
Uenig, altså stikker du ud hver gang villain checkker et Ahøjt tørt board i en reraised pot?
Vs en villain som den lårten1 beskriver ligner et check fra hans side netop noget med SD value, da han sikkert oftest vil bette stærke As og hans complete air. Derfor tror jeg ofte han har et eller andet marginalt der vil billigt til river. Af denne range slår QQ det meste.
Hvis villian er god, vil jeg ved et riverbet være mest bange for at valueowne mig selv vs A-rag, eller blive bluffraised som IWS nævner. (mht exploitability kræver det imo flere hænder at mappe tynde river VBs, før man skal passe på med det.
Argh, jeg havde glemt at villain var preflop aggressor.
Du har ret -- vi better selvfølgelig ikke altid floppet.
Jeg tror ikke vi får to streets of value fra hænder som 88 og JJ, så efter vi har bettet turn så checker jeg river.
Jørn
@hilberado
Jeg tror egentlig jeg mente:
Villain vil bette det flop med stort set hele sin air range samt en række stærke hænder. Han checker floppet med mange hænder som han gerne vil til showdown med: pairs (typisk 88, TT-KK), 9x og måske ace rags og han checker også med slowplay hænder AQ/AK/AA/99/22. Regnes K høj for en hånd med showdown value i rr pots?!
Villain checker så turn igen hvilket er forventelig når størstedelen af hans range er hænder som har showdown value eller hvor han kun regner med at få et street of value.
Vi better turn og han kalder. Det underbygger at han har en hånd med showdownvalue og samt slowplays.
River betyder at en række 9x hænder har suget ud, så vi er enten bagud til 9x,22,AA,KK,Ax eller foran 88,TT,JJ (og måske lidt 6x). Der er altså ikke særligt meget som kan betale os af -- men med lidt dynamik kan det måske forsvares (hvis villain forventer at vi 2-bareller ham af, men det vil vel oftest være bedst at 2-barelle flop og turn?!)
Anyway, konklusionen er vel at et vb er ultra-tyndt specielt hvis villain kan check-raise bluffe og check-raise for value
Jørn
hilbarado
"Heh tænkte nok han river CR´ede eftersom du har posted hånden:-)"
Jeg posted hånden fordi jeg synes jeg spilled river ret dårligt, eller rettere min betaling. Har stadig ik helt forstået at det kan være profitabelt af folde i poker ;)
Men jeg synes vi fik nogen gode diskusioner, faktisk.