Reads på Villain: Han er en "Standard" Reg der spiller noget 24/21 ca. Jeg ser ham som en rimeligt straight forward spiller, og det er det der gør River beslutningen svær efter min mening.
Villain ser nok mig som en semi-Loose Tag. dvs. noget 26/22.
Pre-Flop: Jeg troede jeg var på BTN og vi var 4-handed, så se bort fra Pre-flop callet.
Flop: Ret std. efter min mening
Turn: Igen er det Std. efter min mening mod en rimeligt straight forward spiller.
River:
Jeg kan virkelig ikke se hvad han kan Bluffe på River. Men omvendt er min hånd også underrepræsenteret.
Så hvad siger PN?
Seat 1: BAAAAH1 ( $736.00 USD )
Seat 3: BAAAAH2 ( $3924.20 USD )
Seat 6: BAAAAH3 ( $618.90 USD )
Seat 7: Villain ( $2631.05 USD )
Seat 9: HERO( $6268.50 USD )
HERO posts small blind [$10.00 USD].
BAAAAH2 posts big blind [$20.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to HERO [ T♣ A♠ ]
BAAAAH3 folds
Villain raises [$70.00 USD]
HERO calls [$60.00 USD]
BAAAAH2 folds
** Dealing Flop ** [ 4♣, 8♣, A♥ ]
HERO checks
Villain bets [$120.00 USD]
HERO calls [$120.00 USD]
** Dealing Turn ** [ A♣ ]
HERO checks
Villain bets [$300.00 USD]
HERO calls [$300.00 USD]
** Dealing River ** [ 7♥ ]
HERO checks
Villain bets [$665.00 USD]
HERO????
NL2K, Trips vs. Reg, River beslutni
hmmm Ax er selvfølgelig svær at spille oop, men mod en villan som vel har en steal % i det spot omkring de 35-40% er du vel rimelig godt inde mod hans range, som samtidig består af en hel del Ax du dominerer. Mener i hvert fald ikke det er et autofold.
Syntes den er fint nok spillet til river.
Jeg drysser river hvis han er str8-forward. Tvivler stærkt på at han VB et A som du har slået i baghånden i det her spot. Så meget ofte slår du egentlig kun air i det her spot og vi skal være gode mere end hver 3. gang, for at det er profitabelt, hvilket jeg ikke tror er sandsynligt med den beskrivelse du giver af villan.
seriøst? Det er jo ligefør en straight forward villian better QQ+ her? Din linie taget i betragtning tror jeg villian valuebetter meget tyndt på river og han bluffer en del. Jeg smider aldrig en handske når der er chance for villian valuebetter dårligere og det er et åbenlyst bluffspot. SNAP! - og det er ikke engang close i min bog.
"åbenlyst bluffspot"
Hvor er det lige du synes det er et åbenlyst Bluffspot?
Jeg har callet hans bets på både Flop og Turn, på trods af bordet har Pairet og der er kommet en "3-Flush".
Jeg vil kalde, da din hånd er underreppet.
AT er vel næsten toppen af din range.
AJ-AK reraiser du preflop og vel også AT/A9 i hans øjne.
Du har næppe flush/hus, så han sætter dig formentlig på en svag hånd som 8x (evt. x i klør) eller et pocket pair.
Du burde jo folde disse hænder, og netop derfor tror jeg, at det er profitabelt at kalde.
På den anden side kan jeg godt se, at han ikke burde skyde turn med de fleste af hans mulige hænder.
Fordi du ligner 8x og 99-JJ måske endda 55-66. Din linie er svag og villian tænker ikke at du caller med nogen former for A's OOP. Derfor er det eneste villian er bange for vel flushen, og den ligner du heller ikke imo. Villian kan altså sagtens bluffe og han kan sagtens valuebette dårligere. Jeg better selv QQ og KK i det spot mod LAGish villians og jeg better 100% alle dårligere esser.
"AJ-AK reraiser du preflop og vel også AT/A9 i hans øjne.
Hvorfor skulle jeg 3-bette A,9 og A,10 Pre-Flop OOP?
A,Jo er efter min mening borderline.
Jeg vil hellere 3-bettte 10,7s end A,9 fx...
@op
Men vil du nogensinde call AT og A9 oop? Derfor er det ikke umiddelbart i din range. Hvis du spiller AT eller A9 oop vil jeg mene 3-bet er mere profitabelt end et call.
Jeg mener, at hvis han skal sætte dig på de nævnte hænder, så ville han formentlig tro, at en 26/22-spiller 3-bettede dem preflop. (Det gættede jeg i hvert fald på).
Kalder du AT/A9 OOP preflop? Hvad med AJ?
Det er svært at udtale sig om, når vi ikke har flere oplysninger om villain.
Udfra de oplysninger vi får og mod en straightforward-spiller hælder jeg til et fold.
En dygtig spiller checker som udgangspunkt 99-KK på turn, hvis der c-bettes på floppet. Jeg synes ikke, at din hånd er specielt underreppet, forstået på den måde, at du ikke slår noget som han valuebetter. I så fald er der noget dynamik mellem jer to, hvilket ikke fremgår.
@Becks
Det er virkelig skidt og alt for optimistisk, hvis du er af den opfattelse, at du som villain med QQ og KK kan få value på alle 3 streets i dette spot.
Hvis jeg var dig ville jeg lade hans AF-river afgøre beslutningen...
@EP
"Det er svært at udtale sig om, når vi ikke har flere oplysninger om villain. "
Hvad vil du gerne vide mere om Villain. Måske kan jeg svare på det...
@Ludomaniac
"Kalder du AT/A9 OOP preflop? Hvad med AJ?"
Jeg folder A,9 og A,10o og A,J afhænger af Villain.
A,9o er alt for svær at spille OOP. Fordi hvis vi rammer A, så får oftest kun action, hvis Villain har os slået, så tvivler på der er noget EV at hente der.
@becks
Det lyder på dig som om det er verdens letteste call, men prøv nu lige at tænk hånden grundigt igennem. Man kan mene det ene eller det andet, men noget let spot er det altså ikke.
Hvis du har KK og QQ her som villan, så er det godt nok et super tyndt VB du er ude i på river, hvad er det du slår du forventer caller? Langt de fleste TAG villans må vi forvente checker river bag. Det samme gælder vel langt de fleste svage A´er.
Ikke at vores hero har vist kæmpe styrke, men alligevel, hvilke hænder kan vi set fra villans synsvinkel forvente vores modstander, som han ser som fornuftig og vindende, caller 2 tunge 2. barrels på sådan et bord?
Og det med at det her er et åbenlyst bluff-spot, har jeg lidt svært ved at se, ville mene jeg kunne finde omkring 100 spots der er mere åbenlyse.
Spørgsmålet er selvfølgelig i hvor høj grad villan tænker i levels, og derved i hvor høj grad han netop laver ovenstående analyse som vil øge hans bluff-range.
Men vil mene vi meget ofte er oppe mod enten en monster (Flush eller FH) eller rent bluff og tror ikke det sidste er gældende nok gange for en str8-forward TAG til det er profitabelt at calle.
Altså river ligner unægteligt et fold, hvis villain er straight forward, da det nok er diskutabelt om den der 60$-basse er et profitabelt valueudstik med hænder like QQ/KK.
Hvad der taler imod er at han givetvis ved, at du meget sjældent flatter med esser fra sb, så det er meget lidt sandsynligt du har trips, lige så vel som du givetvis ville have spillet flop eller turn hårdere med en flush.
Problemet er bare, at din linje heller ikke giver mening med 8x med ♣ eksempelvis.
Din linje er lidt underlig, pga preflopfejlen at du missede du havde sb, og derfor tror jeg en straight forward spiller tænker: Show down med de hænder du slår.
Konklusion: Et semimarginalt lay down, som med lidt dynamik og en lidt løsere callingrange fra blinds, samt herocallstendens hos thomas, kunne have betydet turbobetaling.
Efter at have tænkt over den i nat er jeg blevet en del i tvivl. Og flere der argumenterer for et fold, hjælper jo også på tvivlen. :)
Som Laur siger, er det enten en monsterhånd eller et rent bluff. Så spørgsmålet er vist, om Villain har et bluff ofte nok.
Jeg kan ikke helt finde ud af, om turn-kortet er et dårligt kort for Villain. Umiddelbart er det ikke det bedste kort, men Hero har næppe flushen som spillet. Og han har jo sjældent Ax.
Villain kan vel skyde 2nd og 3rd barrel med hele sin range og forvente at tage den ned ofte på turn og senest river. Hero raiser vel alle hænder, der er i stand til at kalde bets på både turn og river. På den måde kan Villain få betaling af Heros marginale hænder på turn, som er nødt til at folde riveren.
Hvad mener I om det?
"Hero raiser vel alle hænder, der er i stand til at kalde bets på både turn og river."
Det er jeg ikke helt enig i. Hvis jeg havde ramt en lille Flush på Turn samtidig med at bordet Pairer, så er jeg ikke sikker på jeg ville C/R mod en straight forward spiller. Mod en Lag/Maniac ville jeg naturligvis.
Men hvis jeg C/R på den Turn, tror jeg jeg ville få meget respekt, eftersom bordet er så farligt.
Så efter min mening mod denne Villain kan jeg godt have en Flush.
Jeg antog, at du ikke ville spille små flush-hænder sådan preflop og på floppet, så dem havde jeg ikke regnet med.
Det er efter min mening usandsynligt, at du har flushen her, men du kender vist dit spil bedre, end jeg gør. :)
I øvrigt er jeg enig i, at en lille flush i så fald bør spilles, som du nævner.
Altså alle de babyfarvetræk du kan have i din range har gutter på floppet, så når han rammer så godt et con betterflop(jvfr. du meget sjældent har A i sb) er det da decideret horribelt hvis ikke du c/r flop.
Bump...
@Løp
Hvorfor?
Er det ikke meget få hænder villain vil valuebette her?
Flush og hus valuebetter han selvfølgelig, men hvad valuebetter han tyndt? AJ er vel ikke den sjoveste hånd at valuebette, da han taber til Hero's AK, AQ, AJ (split), A8, A7 og A4, og A5, A3 og A2 spiller kickeren ikke da bordet er højere. Endelig har han vel ikke har lyst til at få et reraise tilbage (ville dog være ret sygt spillet af Hero). Valuebetter han KK og QQ her? Skarpt spillet hvis han gør, men jeg tror at de fleste checker bag, ikke mindst når der både ligger til flush og en usandsynlig str8 derude.
Jeg tror ikke at han valuebetter tyndt eller bluffer ofte nok til at det er profitabelt at kalde i det her spot.
@SirThomas
er der en GRUND til du IKKE raiser flop???
som spillet - kalder jeg her.
@ltc1982
vil tro han ikke raise floppet for potkontrol, og fordi han næppe får action fra dårligere hænder, og kan blive nød til at folde hvis et flushdraw kommer yderligere over toppen.. altså mister han super meget værdi ved at raise floppet.
@Xnuu
MEN oop med AToff mod en straight forward tagish,, vil jeg hellere prøve at tage teten, syndtes det er en nemmere linie at vælge end en passiv hvor vi vil ha potcontrol. hvordan syndes du vores hero står nu på river med den valgte linie,, klamt spot.
flop- raise 400$
Xnuualtså mister han super meget værdi ved at raise floppet.
hero mister flere $ ved at være passiv.
@ltc1982
Jeg er ikke enig, men hvis vi alle spillede på samme måde ville det nok også blive for forudsigeligt og kedeligt =)
@Turbo
I en hu pot synes jeg det er vældig ringe, at calle med scs fra sb for at så at c/c et fd+sd af følgende markante årsager:
1. Vores equity på floppet er solid, men falder drastisk på turn i mere end 80% af tilfældene.
2. Vores implied odds er sandsynligvis ikke strålende, da en passiv linje på sådan et board som oftest enten er noget med yderst marginal show down value eller et draw. Bergynder vi at bygge pot på turn vil villain folde meget.
3. Vi får meget svært ved at få value med stærke made hands på draw heavy boards hvis vi tager passive linjer med fd+sd.
Oven i dette kommer, at boardet er et fint con bet board for villain, og derfor vil jeg meget gerne bare hapse potten fra ham. Lykkes det ikke har vi fin komme-ud-og-ramme-værdi.
Ulemperne ved at raise floppet er, at villain kan 3-bette, hvilket bringer os i et grimt spot, da vi ikke har fe til at 4-bette og implied odds-kalkulationerne bliver lidt tricky-især da villain ofte kan have et større og bedre draw. Men det er jo baby scs evige problem.
Altså basicly handler det om balance. Generelt stealer jeg meget med raises på boards a la dette og for at balancere min range vil jeg gerne have nogle stærke draws med ind i min range. Jeg c/c vitterligt ikke særlig meget på dette board, da jeg lidt forenklet sat op, ikke mener at der er nogle synderlige fordele ved det.
Vi kan selvfølgelig c/c med draws og marginale sd-value hænder med relativt stor frekvens og så lave samme stunts med to par+, men en strategi hvor vi undlader at bygge pot med store made hands, for at balancere vores passive spil med draws og et-parskombis, har jeg intet empirisk belæg for at påstå skulle være en profitabel strategi.
Men som miks up kan det naturligvis være fint.
Hvis villain ved vi "aldrig c/c et draw heavy board med set" kan vi naturligvis få ham til at lave en giga fejl ved at give heftig action på turn med netop denne type handske.
På samme måde kan vi også mikse vores spil op med draws.
Så lad mig nuancere:
En std-linje bør være at c/r sådan et flop med fd+sd.
Bump...
Kan vi få en afslutning på hånden?