Er helt rundt på gulvet over denne turnaction efter en 4-vejs pot bliver checket hele vejen rundt på drawheavy flop.
Villain1 spiller noget 40/30/2,3 værk over 400 hænder. Agg fordeles som 2,6/2,0/2,5
Villain2 spiller 38/11/1,3 over 550 hænder. Agg fordeles som 0,5/1,6/7,2
Altså er villain 1's flop agg ikke specielt høj set i forhold til sin høje preflop raise % og villain 2 har en meget lav flop agg.
Hvor ofte er jeg god og hvor ofte er jeg oppe mod overset ? :/
** Game ID 1021388888 starting - 2008-07-24 22:28:18
** Goteborg [Hold 'em] (10.00|20.00 NL - $ Cash Game) Real Money
- AMO1872 sitting in seat 1 with $5612.18
- VILLAIN2 sitting in seat 2 with $3280.00
- VILLAIN3 sitting in seat 3 with $2938.00 [Dealer]
- HERO sitting in seat 4 with $5726.66
- Inoriisss sitting in seat 5 with $3950.00
- VILLAIN1 sitting in seat 6 with $1927.00
HERO posted the small blind - $10.00
Inoriisss posted the big blind - $20.00
** Dealing card to HERO: 4♣, 4♦
VILLAIN1 raised - $80.00
AMO1872 folded
VILLAIN2 called - $80.00
VILLAIN3 called - $80.00
HERO called - $80.00
Inoriisss folded
** Dealing the flop: 8♣, 10♣, 2♠ (Pot 340)
HERO checked
VILLAIN1 checked
VILLAIN2 checked
VILLAIN3 checked
** Dealing the turn: 4♥ (Pot 340)
HERO bet - $255.00
VILLAIN1 raised - $510.00 (til 510)
VILLAIN2 raised - $935.00 (til 935)
VILLAIN3 folded
HERO ???
Spiller glædeligt for stakken mod villain1, men vil koste 2945$ at ende allin mod villain2
NL2k Turnet set møder raise+reraise
Underlig linie af Villian 2, hvis han vil beskytte sit set skal raised da have en tand mere, med dette raise kan J9s let se et river og derfra får Villian 2 meget svært ved at smide hvis HERO eller Villian 1 har ramt og pusher.
Derfor tror jeg ikke på set, men mere et monster draw.
Sick hånd. Kan ikke blive enig med mig selv om der skal foldes eller raises.
Umiddelbare indskyddelse er at du er god 60-70 % af gangene givet postflop action.
Btw Grats med den flotte præstation i WSOP ME.
Virker sygt han skal checke 88/TT efter 2 mand checker til ham på det board, så tror jeg at du med ret så god samvittighed kan rykke i. De virker ikke helt kloge begge to med de stats, så jeg ser det umuligt at komme væk fra et eventuelt set mod set.
Kan man folde et set?
Overset findes ikke!
(bortset fra igår hvor jeg løb ind i 77 vs AA (der limpede) på A27 rainbow flop og 44 vs QQ på 48Q flop)....
Jeg slipper ikk væk her. Det virker mærkeligt at raise så lavt med et set, da der er så mange draws.
For 160bb kommer jeg heller ikke væk her. Har han et overset er det bare at råbe "SUR MÅÅS!" og gribe i lommen, men der er vel også lidt mere hvor det kom fra.. :)
Syntes også hans betsize er mærkelig. Btw kan Villain2 også sidde med 22..
Mit problem ligger hovedsageligt i villain2's utroligt lave flop aggression hvilket vel betyder at han godt kunne finde på at slowplaye et set selv på sådan et drawy flop i 4-vejs pot?
Vi kan hurtigt blive enige om at det er hovedløst, men hvorfor skulle de pludseligt begge gå til den med draws på turn når de checker flop? Med to par combos gælder det samme som med settet at de burde have bettet floppet.
Det er vel en af de situationer hvor villain2 på den ene side ikke kan have et set, men på den anden side ikke kan have andet end et set? Hvis ikke han better et draw, to par, top par eller overpar på floppet så gør han det da vel heller ikke på denne måde på turn?
Som simonsays siger kan det måske lige så vel være set i 2'ere som 8'ere eller 10'ere dog...
Nu er jeg ikke typen der laver store laydowns, men hvis man nogensinde skal folde et set uden boardet skriger af completede straights/flushes kunne dette vel godt være spottet?
@Koj
Vil give dig ret i at dette kunne være spottet og svært at se hvad V2 ellers sidder med desuden har vi ikke investeret specielt meget. Personligt ville jeg dog gå mere på tilt af at lægge mit set og se manden vise 22 end de gange hvor han har 88 og vi taber..
"Nu er jeg ikke typen der laver store laydowns, men hvis man nogensinde skal folde et set uden boardet skriger af completede straights/flushes kunne dette vel godt være spottet?"
Især hvis man ikke kan li' penge? Wtf altså?
Det er rigtigt nok at villain2 godt nok er sick passiv på floppet, men hvorfor betyder det at han så MÅ ha et overset når han kommer over toppen på turn?
Vidner det ikke nærmere om at han generelt bare ta'r nogle uortodokse linjer og dermed må have en bredere range end bare et set? Uortodoks er jo ofte = dårligt
Udover det lever muligheden for at du har oversettet også og det ville være en skam ikke at buste 22..
Hvis i mener han sløver et set så grumt på floppet 88/TT hvorfor ligger muligheden for 22 og T8 der så ikke som tox også er inde på ?
Jeg ligger ikke turnet set her. Spottet er små klamt ja, men vi har en situation hvor villain 1 nok er langt efter. Og Villain 2 spiller sin hånd underligt, men har vi nogen historie imellem Villain 1 og 2 der giver ham en grund til det her ''click raise'' måske ? Har villain 1 lagt noget specielt til Villain 2 ? Har villain 1 lagt meget til de der semi click ? hvordan value better villain 2 normalt ?
Imho vil jeg mene at hånden er 210% table afhængigt. Feelingen ved bordet er for mit vedkommende super vigtigt i netop denne situation, men hvis vi ser villain sløve 88 og TT ser jeg klart også chancen i 22 + T8
Hvem ved, måske spiller Villain 2 kun Villain 1. Og regner med at hero er way gone, og han evt valuebetter AT mod Villain 1 pga han går ud fra den er god. Nu vi ved han gerne tager underlige veje med sine hænder
Renak i min bog.
jeg kunne godt finde på at sætte alle mine penge ind på midten af bordet
Kalsen, kan vi ikke få det uddybet lidt?
Dette er klart en af de spots, hvor sets KAN og efter min mening SKAL foldes.
Hvis de kan spille et sæt så uortodoks, kan de vel også sagtens have ramt to par med 42s på´turn, floppet TPTK med AT eller lignende. Der er vel så mange andre hænder de kan sidde med med de preflops stats, og en multiway (billig) preflop pot.
Det der vel så skal laves er lidt matematik på hvor ofte med er god i forhold til prisen det koster når vi skubber til midten mod en relativ bred range hos Villain 2.
Når man så i spottet ikke har tid til at regne på det, så tror jeg for det første ikke at jeg nogensinde folder sættet i det spot, slet ikke når stats også indikerer at de kan sidde med ret mange andre ting end lige oversættet.
Havde der kun været et muligt oversæt i spil havde vi vel ikke tøvet med at rykke til midten, og så mange flere muligheder for at være slået kommer der altså ikke ud af at der i dette tilfælde er to overkort ude.
"Dette er klart en af de spots, hvor sets KAN og efter min mening SKAL foldes."
JA!! Og jorden er FLAD!!
Folder aldrig her.
I øvrigt stort tillykke med det flotte resultat i WSOP'en!
hm, jeg er stadig ret træt af mig selv efter denne men det er alligevel ikke mange der vil folde så jeg ved ikke rigtigt... :/
jeg skubber
V1 kalder med A♣ J♣
V2 kalder med 8♦ 8♠
river blanker og V2 shipper potten på 8,8k
@alle
Tak for comments
Gayreraise for info kunne være frækt.
@ToxToxTox
"Dette er klart en af de spots, hvor sets KAN og efter min mening SKAL foldes."
JA!! Og jorden er FLAD!!
----------------------------------------------------------
Man vil umiddelbart ikke sætte Villain 1 på FD, da han ikke C-better. På samme tid må det også være svært at putte ham på openended, to par, toppair, JJ, QQ, KK, AA, da han ikke c-better mod de 3 resterende modstandere...
Da han raiser turnet vil jeg 'groft set' putte hans hænder ind i disse kategorier.
1) hænder som han BURDE have c-bettet (FD's, tp, overpairs osv)
2) Sets (222, 888, 101010)
Bemærk desuden, at VILLAIN 1's raise er et GAY-RAISE, hvilket i dette spot med 3 andre modstandere, må ses som meget stærkt, og naturligt lede tankerne hen på et set (dog havde villain 1 en fucked linie at spille FD på - retard)
Hvad angår Villain 2 vil jeg se hans GAY-RERAISE som mindst lige så stærk... Hvad kan han virkelig komme over 2 spillere med (med 1 resterende 'to act') som ikke er stærkt her... ?!?! Tankerne må også lede hen på et set her, da han kun gay-raiser istedet for at shove..
Når alt dette er sagt må man desuden FORMODE at de 2 turn gay-raises generelt viser meget mere styrke på NL5000 end de vile have gjort på Nl100...
Samtidig er det også mere sandsynligt at der sidder en med et sæt af 8'ere eller 10'ere, end 2'ere...Behøver jeg at forklare hvorfor?
----------------------
Nå, men jeg havde jo ret i min formodning anyway TOX .. ;)
FOLD FOLD FOLD FOLD! FOLD FUCKERS!
Det er sådan et fold der virkelig viser klasse...
@ pharmazist
Nu er der jo ingen grund til at være resultatsorienteret..
For at skære det ud i pap: Det er ok at tabe en stack på 160BB i 10 20nl med et set på denne type board - det er absolut ikke noget der gør dig til en ringere pokerspiller og det er DYBT naivt at tro at der skal sådanne moves til for at klare sig på højere takster..
@TOXTOXTOX
Self kan man klare sig godt uden "sådanne moves". Er da heller ikke en så stor spekulant, at jeg folder sets til højre og venstre. Der skal være gode grunde.
Men min kontinuerligt voksende INTUITION fortalte mig, at Hero var op imod mindst ET set her - og min logiske ANALYSE støtter den intuition ganske glimrende.
Men jeg forstår godt, at man kan blive 'emotionel tilknyttet' til et sæt. Det er under de fleste omstændigheder en MONSTER... Dette er dog en af de meget få spots jeg vil retfærdige at folde et set, på et board med 4 kort uden chance for made straights & flushes.
For mange spillere er det, rigtigt nok, okay at tabe 160BB i dette spot.
Men hvis jeg tror jeg er slået, har jeg det fint med at mucke et set her.
"excuse me for being a great player"
Sku alligevel meget cool du spiller smart over at have ret, når 95% af pokernet trådene er hænder man taber pharmazzzzzzzist :) np med at være en great player da, gl med det
@joonas: Du skal vide, at Pharmazisten oftest kommer med sine snedige analyser efter at resultatet er posted, eller at det mest åbenlyse resultat kan læses ud af indlægget.. Det sker derfor ret tit, at han får sat hele PNs felt af highstakesspillere solidt på plads.
- AB
var det åbenlyst?
Troede det var Pharmas kontinuerligt voksende intuition, der fortalte ham det!
@Asger_B
Sandheden er, at jeg ville ha skrevet præcis den samme analyse før som efter resultatet.. Mine begrundelser for at ville folde, bliver ikke ændret af resultatet af denne specifikke hånd.
Prøv at tjecke $5000 HU tråden, hvis du tror jeg er en bullshitter...
Grow up.
@ Løbenthin
Håber da din intuition også er voksende?! ;)
Well well...
Hahahahaha AB got owned - oehm eller noget, lol .. Hehe fedt indlæg, Pharma, go griner :)
@ gert
Havde en diskussion med Ahle om haanden, og vi er enige om, at den er MEGET close - fint at folde, fint shove, feeling i situationen kommer nok til at afgoere, om jeg goer det ene eller andet.
Hvorfor skal pharma altid flames? Jeg mener.. det er godt nok nogle sick analyser en gang i mellem, men han bidrager dog trods alt med en masse, modsat så mange andre.
@ ManCini
Det er den største fedeste løgn hvis du påstår du folder bare 10% af gangene her...
@Pharma: Dine begrundelser for at folde inkluderede, at et gayraise var stærkt på et over sygt drawy board i en 3vejs pot. Tro det eller ej, så er det rent faktisk en temmeligt kedelig ting at gå gang i i en 3vejs pot, og det ved det fleste sane 1020-spillere. Kunne det tænkes, at han vælger denne betstørrelse i et forsøg på at isolere fisken uden at committe sig mod hero?
Derudover.. Hvis manden har kombinationerne af AA-JJ, AT, T8, TT, 88 og 22 - mener du så, det er et fold? Hvad så hvis han KUN har TT, 88, T8 og 22? Prøv at tælle kombinationer..
I øvrigt er jeg ikke uenig i din analyse i 5K tråden - bortset fra, at du ikke får beskrevet hvad hero's betting range på turn/river, mod hans callingrange på river er til et shove - hvilket måske kunne afdække graden af, hvor tit villain bluffer - i stedet for bare at sige "min intuition siger mig, at han ikke bør bluffe nu". Det er et perfekt bluff, da EP burde bette Kx og Ax på river en hel del af gangene.
- AB
Problemet i mange af de her tråde er at man kan læse og regne det lidt ud fra indlæget hvis man ikke ser det fra kritikkerens side men prøver at sætte sig ned og kigge hånden igennem og overveje hvorfor den er postet. Så finder man som regelt ud af det den vej, hvad det bedste er ved at se hvorfor den mon er postet.
Siger ikke du gør sådan pharma men virker som om du skyder dine ting ud fra din egen gut feeling og hvorfor hånden mon er postet. Poster hero for at få afvide at vi aldrig folder et set her fordi han ikke selv mener det og skubber, og vinder hånden ? Næppe. Han poster for at høre om det er muligt at folde, som sagt dine analyser virker meget mere som om det er baseret på HVORFOR mon hero poster hånden.
Hvilket jo er way off at analysere sådan da du ikke reelt set går ind i hånden, sorry hvis det ikke er sådan du går ind i det men virker sådan :)
@Incrazy
Du er waayy offf... i forgive you...
Turn kortet er for dem et blankt kort, og dermed kan de også nemmere komme med noget aktion, da man også må formåde at de tænker nogen ville have bettet floppet med en god hånd for at beskytte...
Jeg skubber...
Som indlægget er sat op, er det ret åbentlyst, at han taber hånden imo. Men kan simpelthen ikke se, hvordan vi folder, da ingen draws completer. Jeg går altid død i det her spot, all day, everyday, period.