Hey all
1. Hånd
Har lige sat mig ved bordet,3 hånd. Har ikke rigtig spillet med villian før, men ved han er en vindende regular på NL2k. Til jer der kender spillerne på crypto er det borg123
Er åben for kritik på alle streets.
Seat 1: Cmonaces ($4621 in chips)
Seat 2: ElGrisius ($2077 in chips)
Seat 3: HERO ($1970 in chips)
Seat 4: thermoxx ($2329 in chips)
Seat 5: dmitrij sits out
Seat 6: Villian ($2537.50 in chips)
thermoxx: posts small blind $10
borg123: posts big blind $20
----- HOLE CARDS -----
dealt to HERO J♣ A♥
Cmonaces: folds
ElGrisius: folds
HERO: raises to $70
thermoxx: folds
Villian: raises to $245
HERO: calls $175
----- FLOP ----- J♦ 3♥ 7♦
Villian: checks
HERO: bets $340
Villian: calls $340
----- TURN ----- Jd 3h 7d 8♠
Villian: checks
HERO: bets $1385 and is all-in
2.Hånd
Samme bord, en par orbits senere, denne gang mod ny villian. Igen, har ikke reads mv., andet end at han er regular og vindende så vidt jeg ved.
Derudover er han nok PN´er, da han efterfølgende skrev "mr snowking u suck" og altså kendte mit nick herinde.
Hans cryptonick er TheStig til alle jer der spiller disse limits.
Seat 1: Cmonaces sits out
Seat 2: ElGrisius ($2017 in chips)
Seat 3: HERO ($2108 in chips)
Seat 4: Villian ($1970 in chips)
Seat 5: dmitrij sits out
Seat 6: borg123 ($4361.50 in chips)
ElGrisius: posts small blind $10
Marie1965: posts big blind $20
----- HOLE CARDS -----
dealt to HERO K♣ A♥
Cmonaces sits back
Villian: raises to $70
borg123: folds
ElGrisius: raises to $240
HERO: calls $220
Villian: raises to $720
ElGrisius: folds
HERO: calls $480
----- FLOP ----- K♠ T♣ K♦
HERO: checks
Villian: bets $240
HERO: raises to $1388 and is all-in
Min plan i denne hånd var at lave et stop n´ go spil, men da jeg så rammer floppet så lige på, laver jeg om på min plan.
Egentlige spørgsmål i denne hånd er vel om jeg bare bør folde preflop samt om jeg bare burde reste på floppet anyway, nu hvor jeg rammer det så godt?
På forhånd tak.
snowking, som virkelig prøver at komme skridtet videre med sit spil.
EDIT: Farvekode + en ekstra hånd
NL2K,linie tjek
Langt over mit level, men på NL50 ville det være max spew.
@Hånd 1
Wp
@Hånd 2
Potten må være på noget 16xx ca. Jeg kan godt lide at donk bet ind i ham for ca 425 her. Obv Snap call.
Forstår ikke helt borgs linje, ligner noget 99-JJ agtigt, han er jo en gammel FR nit, så det snævre hans range en del ind PF OOP, men det fjerner også en stor del af hans range da han checker floppet.
Altså med dynamik er det meget sværer at sige, men spørgsmålet er om han ved hvem du er, han læser PN og dit nick er jo ikke hemmeligt da mange kender det og det er blevet postet på PN mange gange.
Jeg syntes et shove er gansk okay der. Det eneste skulle vel være en bange QQ, hmm...
Snow hvad er ideen i at rykke AI i hånd 2?
Er det ikke med 90 % sikkerhed en K der gør det?
Kan ikke læse et c/r til andet end utroligt stærkt move.
Og du ville vel aldrig få et kald medmindre AA ikke kan ligge sig? eller 1010 har ramt eller hvordan.
Forstår mig nok ikk på det limit du spiller:)
hånd 1: Tror hans range er QQ, AJ, sets og måske dårligt spillet TT, 99, 88..? Nogen gange også AA, KK... ved sku ikke om jeg bare foretrækker et lille bet som self kalder et AI eller check bagved og evaluere på river. Ja tror faktisk jeg foretrækker at checke her. Han checker caller aldrig en draw her.
hånd 2: synes det er skidt at comitte så meget af sin stack preflop med AK. Fold eller AI preflop.
@stubbe
Mine tanker omkring et c/r var egentlig ik specielt dybe,og foretrækker efterfølgende nok også at leade floppet.
Dog kan man argumentere for,at jeg netop virker super stærk,hvilket villian godt ved. Ved at jeg virker så stærk,tror han måske netop jeg bluffer og derfor caller.
@Loki
Mht hånd 2, hvad synes du om mit call, når du ved jeg openshover any flop, og så alligevel ikke, fordi jeg ramte så godt i den aktuelle hånd.
Men man kan jo antage, villian også sidder med AK, hvilket er en del af hans range. Men denne linie undgår jeg en splitpot ved at openshove et rag flop.
Andre?HardKare,Turbo,Asger,Kalash mv.?
snowking
Hånd 1 er imo perfekt spillet.
Mht PF i hånd 2 så veksler jeg imellem call og 4-bet. Ved et call, tror jeg, at jeg mucker til villains 4-bet.
Jeg kan ikke helt beslutte mig for flopspillet i den givne situation. Der er vel ikke andet at gøre end CR shove her. Du har bare ca. altid AK ved CR på flop, hvorfor jeg tror QQ/JJ etc slipper væk. Men så igen, det gør de måske også senere. Synes det er trist at spille så faceup, men i det mindste ser villain fantastiske potodds på floppet og 2 streets endnu.
Pf er imo helt hen i vejret begge steder.
Du nævner ingen dynamik, og som jeg kender Borg, er han ikke en specielt light 3better, og så er kald med AJos virkelig ringe.
Hånd to - at overcalle med AK er virkelig også skidt. 4bet er oplagt, især fordi El-Grisius er notorisk light 3-better. Efter overcall vælger du så endnu en gang at flatcalle en andens 4-bet - også meget, meget skidt. Her må du altså beslutte dig: fold eller AI.
Ud over disse bemærkninger til pf er det fint spillet.
"Men man kan jo antage, villian også sidder med AK, hvilket er en del af hans range. Men denne linie undgår jeg en splitpot ved at openshove et rag flop."
dvs du kun caller 4bets med AK ude af position?
@zmag
Igen formår du at være wayoff angående dine noter på folk, på crypto. Forklaring følger senere når jeg poster results.
@turbo
"Personligt kan jeg bedst lide at lave noget mere på floppet, idet det er mit helt klare default med et draw. Derudover er det oftest noget marginalt eller en stærk handske, der caller floppet. De marginale checker typisk bag, hvorfor jeg synes det er nemmere at få pengene ind mod fx TT på floppet."
God pointe, du har helt sikkert ret i, at mit bet post-flop er for småt.
"Mht PF i hånd 2 så veksler jeg imellem call og 4-bet. Ved et call, tror jeg, at jeg mucker til villains 4-bet."
Hvilken range kan vi sætte villians 4-bet til her?QQ-AA samt AK?Eller er TT-JJ inkl.?
Det jeg tænker lidt, er hvor ofte jeg får villian af, hvis jeg rester på any nok A flop?
snowking
@Loki
"dvs du kun caller 4bets med AK ude af position?"
Det er ikke et stnd. spil fra min side, men som du kan se, så valgte jeg at gøre det i denne hånd, så ja, nogle gange gør jeg.
Dette er selvfølgelig kun, såfremt jeg finder det overvejende sandsynligt at villian sidder med samme hånd, og at jeg ved et stop n´ go play kan undgå en split.
snowking
"Dette er selvfølgelig kun, såfremt jeg finder det overvejende sandsynligt at villian sidder med samme hånd, og at jeg ved et stop n´ go play kan undgå en split."
Hvordan afgør du, om modstanderen har AK eller noget andet??
Snowking
:-)))
Mon ikke din kommentar skyldes vores lille skænderi på crypto tidligere på måneden? Jeg har faktisk været 100% objektiv her og ikke ladet min antipati for dig komme til udtryk på nogen måde. Men hvis du ikke ønsker kommentarer fra mig i fremtiden, skal du da bare sige til (for jeg håber virkelig du vil fortsætte med at spille så ringe PF - jeg tager jo også skud på 2k nl).
I øvrigt spændende at du kan karakterisere mine reads som "way off" når du om Borg123 selv skriver "Har ikke rigtig spillet med villian før..."
LOL.
ok, kan stadig ikke li' det om end det er kreativt! AI eller fold preflop, så folder du også hans evt bluffs.
Jeg tror hans range primært består af AA-QQ, AK. Nu ved jeg ikke hvilket read villain har på ElGrisius (om han 3better light osv), men han må også være bekymret for dit 3bet cold call...
@zmag
Nej,min kommentar har intet med vores lille skænderi at gøre,som jeg btw har lagt bag mig. Endvidere tager jeg imod alle konstruktive kommentarer med kyshånd.
Så jeg håber selvfølgelig du fortsat vil bruge tid på at kommentere i mine posts.
"Du nævner ingen dynamik, og som jeg kender Borg, er han ikke en specielt light 3better, og så er kald med AJos virkelig ringe."
"I øvrigt spændende at du kan karakterisere mine reads som "way off" når du om Borg123 selv skriver"
Det kunne jeg sige, fordi jeg selvfølgelig ved hvad Borg sad med i hånden, og kan da godt afsløre at mit call med AJoff ikke var "virkelig ringe"
@Edizon
Tjaa, jeg kan jo ikke bare sige,"sweet,nu ved jeg han har AK",men jeg kan om ikke andet prøve på at skrue mig ind på,hvor stor %del af hans range som er AK,kontra andre holdings. Igen, dette er selvfølgelig altid noget man prøver at skyde sig frem til, men nogle gange er der selvfølgelig større sandsynlighed for en givet holding end andre.
@Loki
Tror du har meget ret i villian´s range. Med det in mente kan et all in vel egentlig aldrig være det rigtige play, right?
Så ergo må vi blive enige om jeg bør folde preflop, men at det er mere profitabelt at lave et stop n´ go play end det er at reste preflop?
Nå, det lyder til vi mere eller mindre har uddebateret disse hænder, så jeg smider resultaterne ind nu.
Hånd 1. Borg viser 87off og shipper potten med sine turned 2 par.
@zmag, det var vel ikke så ringe et call preflop?
Hånd 2. Villian betaler med JJ og jeg shipper potten. Efterfølgende tanker fra min side var selvfølgelig, at det var sgu skidt jeg gav ham chancen for at komme fra den, hvorfor et lead her må være mest profitabelt.
Tak for alle de gode og konstruktive svar.
snowking
Hånd 1:
Underlig linje han vælger, jeg synes dit shove ser godt ud. Især fordi han muligvis ender med at betale light af fordi hans hånd ser så svag ud.
Hånd 2:
Jeg synes preflop er ret skidt. For det første foretrækker jeg at 4-bette og calle et shove (default) eller folde hvis de er tighte (yeah right).
Når du først har flatcallet synes jeg situationen er fold > shove > call. Jeg tror han sætter dig på TT-QQ, AK og spiller accordingly. Derfor mener jeg et fold er bedst.
Det er dog ikke umuligt at han mixer JJ+, AK ind i det eller at han tror du er for tight til at få alle pengene ind med den action og din handrange preflop. Postflop som Turbo.. der er vel ikke rigtig andet at gøre.
Jeg synes bare du skal ind med det pre. i hånd 2. Evt. fold hvis evt. reads kan redegøre for det.
I hånd 1 er preflob ikke skidt synes jeg. Jeg har spillet mod borg, og han har bestemt lagt sit "FR-nit" spil bag sig, og spiller et dejligt lagish spil.
Men jeg kan virkelig ikke lide betting sizeen på turn. Bare bet 60% pot. Dette mener jeg godt af flere årsager. 1) hvis han er lidt fræk, kunne han evt. tror at han havde FE, ved at rykke over toppen på dig med dårligere. Du giver ham ikke denne mulighed ved at shove turn.
2) derudover er han reg, og du kommer til at spille en masse med ham fremover. Så en anden gang hvor du er ude i et random foat behøver du ikke bette så meget som i overstående for at reppe en stærk hånd.
BTW: jeg havde ikke læst svaret da jeg skrev dette
Pf er imo std i hånd 1, når det er 10-20. Men jeg synes turbo har nogle gode og meget centrale pointer vedr. handranges i rr pots. Vi er 100 bbs dybe, og på et sådan flop som dette, hvor villain cbetter er vores default play at folde eller shove. Fx flatter vi aldrig med 89 ♦ eller 56 ♦. Rester du ikke også QQ på et sådan flop?
Hånd 2 er jeg enig med de andre, vi kan ikke tage denne linje - vi har en hånd, hvor vi skal ud og ramme (oftest), og vi investerer en stor del af stacken uden vi har initiativet - vi misser floppet 2/3 af gangene og aktuelt _kan_ ElGrisius havde foldet nogle af vores outs.
@ Zmag
"(for jeg håber virkelig du vil fortsætte med at spille så ringe PF - jeg tager jo også skud på 2k nl). "
Interessant som du kan se der er value i snowking - jeg ville nyde at se ham rykke dig rundt, så hård som du lyder. :)
EDIT: LOL SICK, burde sq os sove. Std played then.
Oh, sickness. Så det også som han CB'er og du caller. Mine "gode" pointer er nu blevet fremhævet et par gange og nu sletter jeg dem så, da jeg har kommenteret en helt anden situation :-D
Okay, men synes alligevel det du sagde Turbo gav mening. Det jeg mente lød fornuftigt, var at jeg skulle have sagte nærmere fuld pot end det jeg gjorde.
Dog var der også noget af det, som jeg ikke umiddelbart kunne se meningen i, hehe:)
Turbo, hvad synes du btw., om mit overbet-shove på turn i hånd 1?
snowking
Jeg er 100% enig med Zmag's PF analyse (og det er uden shit, btw).
Fold PF hånd 1. 2 calls PF i hånd 2 er virkelig grimt - aaddrr!
- AB
havde jeg godt nok 87o i den hånd... den fik jeg sgu egentlig spillet ret godt ;-)
Jeg er også med zmag her.
Hånd 1: Godt nok har vi position, men vores hånd er rigtig grim mod en ukendt, som du jo siger han var på det tidspunkt. AJo spiller ikke godt i rr pots.
Hånd 2: At calle 1/3 af ens stack preflop er ikke noget jeg normalt gør, og heller ikke noget jeg anbefaler - fold eller skub preflop.
Btw.: At han havde 87o i hånd 1 ændrer intet på, om hvorvidt dit call var godt eller dårligt. Villain var ukendt på det tidspunkt og AJo spiller ikke godt mod en ukendt's oop re-raising range.
Snowking
Fair nok, så lad os lægge vores sammenstød bag os. Lyder faktisk rigtig godt (desværre kunne jeg ikke få mancini til det forleden på crypto men det er jo så hans sag).
Ift. hånden:
Din argumentation er simpelthen ikke holdbar.
Vi har en Pn'er som karakteriserer Borg123 som gammel FR-nit. Jeg har spillet en del med ham, og jeg mener ikke han 3-better særlig light.
MEN hvad vigtigst er, du havde EFTER EGET UDSAGN ikke noget read på hans 3-betsrange da du spillede mod ham - ergo er det ringe at calle med AJos. Du kan da ikke retfærdiggøre din beslutning som blev taget MENS du spillede med at du senere har set hans hånd på et senere tidspunkt!
I øvrigt: Jeg går ud fra han ikke sad med AA i hånden, men snarere en marginal holding pf når nu du mener at ku bevise han 3-better light, og at jeg derfor er "way off" i mine reads. Endnu en gang mener jeg ikke din arugmentaiton holder. Blot fordi du har set ham vise en hånd uden at sidde med the goods - det er da ikke bevis for noget som helst. Hvis han fx viser SC's frem, betyder det ikke at han nødvendigvis 3better med dem hver gang, endsige særligt ofte. Hvad nu hvis han 3better SC's 1 ud af 10 gange men at det tilfældigvis var denne ene gang han gjorde det? Du laver da et klassisk eksempel på generalisering i dette tilfælde.
EDIT: Fik faktisk ikke lige læst hele tråden igennem inden jeg svarede dig - ka nu se han havde 7-8os. Mener ikke det ændrer noget på det jeg skrev.
Jeg kan i øvrigt se at dygtige spillere som fx AB giver mig ret i min pf-analyse. Det er jeg glad for, for jeg skrev det virkelig ikke bare for at få "ram" på dig - skrev det fordi jeg mente det.
Uanset hvad, så er preflop spillet rigtig skidt, og det gælder begge hænder. AJof spiller simpelthen så ringe i RR uden dynamik/reads at all.
Har ikke læst de andre indlæg.
Hånd 1)
Preflop: Dislike. Reraise og fold til push.
Flop: Ok
Turn: Dislike. Sætter ham på QQ/KK
Hånd 2)
Preflop: Dislike. Reraise og call push.
Flop: Standard. WP.
Ovenstående skal nok tages med et gran salt.
En lidt sen comment men here it goes...
Mht hånd 1.. Hvad er din vurdering af villians turnaction såfremt den havde været complete blank??
Hvis du mener fold, ville det så ikke være mest optimalt at tjekke bag for evt. at induce et riverbluff fra villain eller øge sandsynligheden for at få kaldt et valuebet/shove???
"(desværre kunne jeg ikke få mancini til det forleden på crypto men det er jo så hans sag)."
Ej, stop nu med at lukke så meget lort ud, det er jo helt forfærdeligt.
@Alle der siger preflop spillet er skidt,
jeg kan godt følge jeres argumenter, og især hånd 2 kan jeg godt se er helt skidt spillet.
Mht. hånd 1, kan jeg igen godt se, at mod en ukendt er det en semi-skidt hånd at calle et rr med. Dog skal det siges, at jeg ofte ikke har noget imod de her kampe, hvor man åbner på knappen og BB prøver at forsvare sig.
Når det så er sagt, kan jeg selvfølgelig godt se, at AJ måske ikke lige er hånden mod en ukendt og at jeg nemt kan komme i nogle grimme spots.
@Haarby
Medmindre turn falder med noget Q/K værk var min plan at shove any turn. Havde ikke lyst til at give nogle unødvendige frikort i dette spot. Samt mit shove kunne indikere at jeg ønskede villian af hånden og han kunne derfor måske finde et call frem med noget 99,TT,JT,JQ halløj.
snowking
@Snow
Jeg kan langt bedre lide dit shove på turn, end et mindre bet.