NL30 @ OnGame
Villain sidder med 100/8, dog kun over 12 hænder. De to shortstacks sidder med hhv. 65/6 og 50/20.
***** History for hand R5-27560644-1044 *****
Start hand: Wed Feb 17 02:04:05 GMT+0100 2010
Table: Bern [27560644] (NO_LIMIT TEXAS_HOLDEM $0.15/$0.30, Real money)
User: Hero
Button: seat 2
Players in round: 5
Seat 3: Hero ($41.67)
Seat 8: Villain ($32.73)
Seat 10: ghalem1 ($8.41)
Seat 1: benjis1234 ($40.54)
Seat 2: melina62300 ($7.37)
Hero posts small blind ($0.15)
Villain posts big blind ($0.30)
---
Dealing pocket cards
Dealing to Hero: [K♦, K♥]
ghalem1 raises $0.60 to $0.60
benjis1234 folds
melina62300 calls $0.60
Hero raises $2.70 to $2.85
Villain calls $2.55
ghalem1 folds
melina62300 calls $2.25
--- Dealing flop [Q♣, 5♦, 3♠] - [$9.15]
Hero bets $5.80
Villain calls $5.80
melina62300 folds
--- Dealing turn [A♦] - [$20.75]
Hero bets $8
Villain raises $24.08 to $24.08 [all in]
Hero to call $16.08
Hero ?
Jeg mener preflop og flop er std, mens turnspottet bliver rimelig klamt pga. A, som både kan slå os hvis han har AQ, eller hvis han på en eller klam måde har callet os med AK, AJ, AT på floppet. Derudover er det en actionkiller mod mindre PPs, selv mod ham.
Selvom han kan have AK, AJ eller AT tror jeg vi møder det ekstremt sjældent her, mens han nok ville call hans to-par kombinationer eller sets, fordi han ved vi næsten altid vil fyre et 3rd barrel af. På den anden side tror han vel at vi ret tit vil call her, og på den måde virker han jo utrolig stærk. Er der på nogen måde nogen Qx i hans range som spillet af ham? For ikke at glemme potodds er de ca. 23% her. På papiret umiddelbart skræmmende - men er det i virkeligheden easy call?
NL30: KK møder shove på A turn
Jeg tror der er god merit for at stikke højere ud på floppet. Det er rimelig tørt og der er god sandsynlighed for at mindst én af tosserne sidder med Qx og har tendens til at blive stædig.
Derudover bliver din turn-action også nemmere fordi hvis du stikker 7.5 ud, så ligger der 24 på turn og du kommer til at have under et PSB tilbage.
At du aktuelt better turn og ikke ved hvad din action skal være til et raise er downright skidt. Jeg er lidt i tvivl om hvad jeg foretrækker, men umiddelbart tror jeg han raiser AQ på floppet. Du blocker selv til AK og så er der QQ, AA, AJ, A3, A5, 33 og 55 tilbage som du er slået af. Jeg ved ikke om manden nogensinde bluffraiser her, så med din action bliver det noget rod ligemeget om vi caller eller folder.
I et turnspot som det her, c/c'er jeg nok bare, fordi vores hånd mere eller mindre er reduceret til en bluffcatcher.
Af en eller anden årsag kan jeg ikke redigere mit indlæg (...). Anyway, villains kan selvfølgelig også sidde med andet end Qx, men jeg tror stadig der er merit for at skyde højere, fordi der er nogle kort vi ikke har lyst til at se på turn - både fordi de er actionkillers for villains 66-JJ, QJ, KQ, AQ - men også fordi vi hader når der kommer et billedkort på turn som ikke er en konge.
Alternativt kan man gå efter et CR på floppet, det er også en okay linie hvis villains bare har en smule aggressivitet i deres liv.
Jeg kan ikke forstå dine betsizes? (5,8/9,15) x 100 = 63 %
Jeg mener du skal skyde omkring 75% = (9,15 x 100) / 75 = 6,86$
Dermed bliver potten som PH siger omkring 24$..
Hvorfor better du 8 ind i 20??
Jeg synes ikke at vi skal gå efter noget CR på floppet. Det er NL30 og vi skal bare have value af villains toppar eller værre... Jeg synes, at det er fint kun at skyde 5-6 stykker på floppet. Men at skyde tættere på halv pot i 3 bettede pots, er også min standard linie, så hvis din standard linie er at c-bette 75 % i 3 bettede pots med nuts og luft, er det vel fint nok.
Det kan bare virke inducende at bette lidt lavere, og folk er før set spasse ud med et mellempar til sådan et c-bet, fordi de tror, at de er gode. Selvom det er 3-vejs er det et forholdsvis tørt board, og der er stadig nok i potten til at vi kan komme til at spille for stacks på senere streets.
"men også fordi vi hader når der kommer et billedkort på turn som ikke er en konge" Esset er jo reelt det eneste kort vi ikke vil se. Ja ja, en bøssekarl kan ramme turn, og så er det bare tillykke til ham de gange, han har suget os med Q-J.
Som spillet C/C. Vi kan ligeså godt makse vores value ved at lade ham hænge sig selv de gange han er ude i snavs. Esset er jo ofte ligeså meget et scarecard for ham, som det er for os, og som sagt så mange gange før, så er niveauet på NL30 ikke til at folk kan lave mads hands om til bluffs.
@ cnedergaard
Så vi risikere at han folder sine mindre PPs, par 5 og par 3ere (han folder aldrig Qx) fordi vi better lidt større, når det ingen betydning har. Caller han floppet, caller han med med utrolig stor sandsynlighed alle andre streets, og prøv at læg mærke til stacksizes. Jeg kan fyrer endnu lavere, og vi ender stadig all in, både fordi vi har 3bettet preflop og fordi vi er 3vejs, som gør potten større.
Hvis vi ½potter den:
Han caller $2.5 preflop.
Han caller $4.5 flop.
Han caller $9 turn.
Han caller $18 river.
Han caller i alt $34. Hans stack er $32. Hvilke draws vil du have value fra? :)
@ Dimensiom
Somregel better jeg altid omkring ½ pot i 3bettede spots. Jeg har oplevet at tage potten ned utrolig let fra nits, og det viser svaghed mod donks + de caller mere.
Jeg er ikke helt enig i at c/c turn. Vi må regne med han en stor del af tiden sidder med Qx når han caller floppet. Desuden checker han anypair og PP bag, hvis vi ikke better for value på turn. Vi får heller ikke hele hans stack hvis vi ikke better turn.
@Dimensiom og Viggo
Vi leader ud i to mand, og så er det satme klamt at se to calls og en TJQA på turn. Jeg har intet imod at bette halv pot i en HU pot, men jeg vil gerne give den lidt mere i en 3 vejs som her.
Og hvis han caller 5 her så caller han sgu nok også 7.5 tror jeg. Boardet er ikke super scary for f.eks 88 der gerne vil se et kort mere. Derudover tror jeg at strømlining her er overvurderet, så synes ikke det bliver så stort et problem.
@Viggo
Hvad skal villain calle vores turn vbet med som ikke slår vores hånd? Og hvis du mener at han caller med Qx og dårligere, så er du vel nødt til at folde når han raiser, fordi han vel aldrig laver sin hånd om til et bluff?
Villain, donket som han er i dette tilfælde, ved at han aldrig kommer væk fra en Qx. Efter han caller vores flopbet så ved han jo at hånden er ovre for ham - ligegyldigt hvad der kommer.
Han kan jo sagtens tænke at han lige så godt kan få skillingerne ind på turn i stedet for at call turn og river, som han alligevel gør med Qx. Jeg mener helt klart at spilleren er så dårlig, at han aldrig nogensinde tænker over at han laver sin hånd om til et bluff, og dermed er hans range heller ikke polariseret.
Well, at dømme ud fra hans stats indtil nu virker han ikke ligefrem som den overaggro type, og den generelle tendens blandt de her mennesker er ikke ligefrem at flyde over med aggressivitet på boards de ikke rammer godt.
"Efter han caller vores flopbet så ved han jo at hånden er ovre for ham"
Hvad mener du med det? Hvordan er hånden ovre? Putter han ikke flere penge i, eller betyder det at han har investeret 8-9$ at han nu SKAL gå død? Regardless synes jeg det er lidt underligt at klistre sådan et mærkat på en mand vi har 12 hænder på.
Han kan jo sagtens tænke at han lige så godt kan få skillingerne ind på turn i stedet for at call turn og river, som han alligevel gør med Qx
Hvis du mener at villain kan shove Qx indover et bet på turn giver det da ENDNU mere mening at c/c, for hvis han er så fuldstændig overaggro på et board og et kort du med dit 3bet in mente rammer ret godt, så vil han da helt sikkert skyde hvis du checker til ham?
Jeg mener helt klart at spilleren er så dårlig, at han aldrig nogensinde tænker over at han laver sin hånd om til et bluff, og dermed er hans range heller ikke polariseret.
Hvis han shover ind over turnbet med Qx og ikke ved at han laver sin hånd om til et bluff, så er det enten fordi han tror han er bedst, eller bliver frustreret over at hans QJo ikke har top par mere. Jeg tror ikke rigtig på nogle af delene, og jeg tror ikke at vi særlig tit ser en hånd vi slår tage linien "cold 3bet oop, call flop med ukendt bag, raise turn efter IR better det ultimative scarecard".
Hvis din deduktion af villains spillestil er korrekt er det obv et snapcall når vi better, men i dét tilfælde vil jeg hellere skyde lavere, så vi efterlader villain en fornuftig bluff-størrelse og et endnu større incitament for at shove turn med en dårligere holding.
Med din nuværende sizing fortæller du jo villain at du aldrig kan folde, og det tror jeg ikke er specielt profitabelt i længden, for selvom han spiller en bred vifte af hænder ved han formentlig stadig godt at du ikke tager 3bet-bet-bet med særlig mange hænder som ikke slår Ax.
Hvilke hænder drawer vi forresten value fra med turnbet? I min verden er vi nede på meget få kombinationer af Qx (hvoraf vi altså blocker en del til KQ)
Når han sidder med 100/8, selv over bare 12 hænder, betyder det at han limper - det er nok viden for mig til at han ikke folder toppar.
Og ja, når han har investeret $8-9, og har ramt toppar, så er hånden færdig for ham, han ved at han kommer til at call den ned. De ser deres par, og så ser de ikke andet, jeg har oplevet det utallige gange før.
Hvorfor giver det mere mening at c/c, hvis jeg mener han godt KAN shove Qx indover? Det er jo ikke fordi jeg kan forudsige at nu better han sit toppar (2nd pair på turn), du får det til at lyde som om jeg har read på ham der siger "overaggro", og dermed skal c/c i stedet for b/c.
Du skriver det giver god mening at c/c, fordi han tænker at jeg rammer turn godt. Du mener altså han better noget der rammer mig godt?
Igen overvurdere du modstanderen. Han tænker ikke han laver sit hånd til et bluff, og du mener ikke han kan blive frustreret over der kommer et scarecard for ham. Sådanne spillere kan jo godt få en hjerneblødning over deres toppar lige pludselig er blevet til 2nd pair, og bare ikke kan smide den. Imo ser han sit toppar på flop, og får ind i hovedet at han aldrig kommer væk. Igen tænker han ikke over vi er 3vejs på floppet.
Jeg burde måske have skudt lavere - men på den anden side vil vi have maksimal value fra Qx. Grunden til jeg better er jo kun for at få value fra random damer. Jeg er pænt potcommitted når han shover, selvom vi enden er langt foran eller langt bagud, tror jeg at han får en hjerneblødning mere end 23% af gangene - igen ved han at han kommer til at call Qx ned, så han får bare skillingerne ind på turn.
Igen må jeg sige at jeg ærligt tror han ikke har nogen anelse om hvad 3bet er, har glemt håndhistorik, ikke sætter mig på nogle handranges, og er generelt bare elendig.
Jeg bryder mig ikke om det. Du siger selv at vi kun drawer value fra Qx - hvor mange af dem har han reelt set?
Jeg siger ikke det er forkert at b/c, jeg tror bare ikke det er det bedste spil. Hans range af Qx'er er jo næsten mindre end hans range af hænder der kan skubbe turn efter et bet.
"Du mener altså han better noget der rammer mig godt?"
Du tager tingene ud af kontekst. Jeg mener at du repper en rigtig stærk hånd når du better turn. Du siger selv han er donk, og deres standard tankegang er "han checker turn, han har ikke et es, min JJ er god nu".
Derudover synes jeg at dét her er en dårlig tankegang at gå ind til bordene med:
Når han sidder med 100/8, selv over bare 12 hænder, betyder det at han limper - det er nok viden for mig til at han ikke folder toppar.
Udover at vi selvfølgelig intet kan sige om hans spillestil på baggrund af 12 hænder, så er min erfaring på de her limits, at sådan nogle spillere generelt spiller straight forward postflop og godt kan folde mod stærke linier, selv med mange penge investeret i potten, kontra hvad de har tilbage.
Jeg burde måske have skudt lavere - men på den anden side vil vi have maksimal value fra Qx.
Du kan altid bette river også. At få max value fra Qx er ikke altid muligt og hvis man vil b/c turn så er et lavt bet superior :)
spændende diskussion og jeg undskylder hvis jeg har misset svaret på mit spørgsmål i al læsningen, anyway here it goes:
hvis vi flatter hans raise på turn, hvad gør vi så til et blank-river som bliver shovet af villian?
jeg vil i alle tilfælde mene at han her har os slået og vil smide den i mucken og være glad for at jeg har sparret de penge..
jeg foretrækker at calle hans raise og se river an.
just my 2 cents