Hej folkens!
Jeg synes ofte, at jeg kommer i situationer som denne her. Jeg spiller mod en calling station og bliver givet en hånd som AKs. Jeg raiser, han caller, og jeg rammer ikke floppet. Jeg er ofte meget i tvivl om, hvad man gør i sådanne situationer:
(Jeg kunne ikke finde en HH converter som virker til OnGame, så jeg har prøvet at omskrive den selv)
SB: Villain ($1.34)
BB: Hero ($4)
Seat 4: Player1 ($3.97)
Seat 7: Player2 ($2.55)
BTN: Player3 ($0.92)
Villain posts small blind ($0.02)
Hero posts big blind ($0.04)
Dealing to Hero: [♥K, ♥A]
2 calls
BTN folds
Villain calls $0.02
Hero raises $0.20 to $0.24
2 folds
Villain calls $0.20
--- Dealing flop [♥9, ♦J, ♣7] - POT: 0.56$
Villain checks
Hero bets $0.20
Villain calls $0.20
--- Dealing turn [♦4] - POT: 0.96$
Villain checks
Hero checks
--- Dealing river [♦3] - POT: 0.96$
Villain bets $0.20
Hero folds
I situationen så jeg Villain som 38/8 over 13 hænder, så intet på ham, andet end at han lavede et minimum buy-in og generelt virkede som en calling station.
Jeg raiser preflop med 6BB pga. et par limpers. Jeg c-better tyndt for value på floppet, da jeg kun ser enkelte draws, som han kalder med, og jeg samtidig slår.
Jeg checker på turn, da jeg synes at have oplevet mange calling stations, som kalder igennem med bundpar.
Jeg folder river, da jeg antager, at han byder, fordi han sikkert har noget i stil med 7x eller 9x.
Hvad gør I normalt i sådanne situationer her? ...og jeg tænker ikke kun på folk, som er calling stations.
NL4: AKs mod calling station
Du skal ikke tænke på at lave nogle fancy moves eller noget på de takster. Da han caller floppet og better river, så har han en del af boardet. Hans betsize fortæller at det ikke er meget (nok 7 eller 9), men han har ramt!
Sådan er det generelt. Folk er meget straight forward, og har du ikke ramt, så fold. Det må være +ev på nl4!
"Jeg c-better tyndt for value på floppet, da jeg kun ser enkelte draws, som han kalder med, og jeg samtidig slår"
Så du better simpelthen floppet for value? Jeg tror sgu ikke du er foran hans range hvis han kalder her ;)
Ellers synes jeg hånden er helt fantastisk uinteressant, hånden spiller helt sig selv. Det er jo logisk at checke så blank en turn, hvis han er en calling station, og river siger os sig selv hvis han er en calling station, eaaaasy muck :)
Fint at cbette floppet. Du samler intet op på turn, så bare giv op mod en station. Det havde været noget andet hvis du havde samlet en ♥ eller noget hulskud på turn, så kunne du godt bette videre. Men intet ramt, så smid den ud og videre til næste handske. NL4 skal du fokusere mere på at få value fra de gange du har noget, da de ofte caller ned med håbløse hænder samt langskuds draws.
Fint spillet.
Hvis der skal påpeges noget så er din betsizing for høj. Prøv at bette 4bb fra utg, 3,5 fra co og 3 fra btn, så er det lidt billigere for dig at cbette. Derudover better du heller ikke nok på flop. Du better 1/3. Det må gerne være højere. 2/3 / 3/4. Ved ikke om de folder mere af den grund, men alle er sq på 1/3 pot.
@nico
Måske er hånden ikke interessant for dig, men for en på NL4 spiller, er den sikkert interessant, og når han poster den, så er den helt sikkert interessant for ham og hans niveau. Hvis han nu er usikker i hvad han skal gøre her, så er det da fint at poste her på PN, der skal vel være plads til alle om vi spiller nl4 eller nl1k. Hvorfor komme med nedladende kommentar til folk som har spørgsmål du synes er uinteressant, når folk herinde fra netop opfordre folk til at smide post ind for at forbedre sig? Hvis den er så ligegyldig for dig, så click tilbage til næste side og undlad at svare.
@z
Nedladende synes jeg nu ikke jeg var, siger bare jeg synes den er uinteressant, hvorfor relaterer du det til at jeg snakker ned til ham?
zonki:
Tak for et godt svar. Jeg læste et sted, at en god betsizing er 4bb + 1bb pr. limper. Derfor mit 6BB-bet. Men jeg skal da prøve at variere lidt mere afhængigt af position.
nico:
Ja, jeg holder stadig fast i, at jeg better for value. Evt. også for bare at tage potten ned på stedet, men jeg set adskillige gange, hvor calling stations caller med deres Ax som ikke har ramt, fordi de venter på esset. Havde du checket floppet istedet?
Jeg er ked af, hvis du ikke synes, hånden er interessant, men ikke desto mindre, så var jeg en del i tvivl om, hvad f***** man skulle gøre, når de bare kalder en ned med bundpar...
@Espenps:
Jeg synes, du spiller hånden fint, men din tanke med at cbette dét flop der for value, er - som n1co18 også pepeger - altså helt ude i hampen. Kan du ikke lave en liste over de hænder, du slår, og som du regner med, han caller floppet med? I min verden cbetter du som bluff og for at tage potten ned med det samme. Sådan bør det imo virkelig også være. Derudover er jeg lidt i tvivl om, om man bør cbette det givne flop med den givne type modstander, når han har llimp/callet PF. Floppet rammer vel hans range temmelig godt, og vi må formode, han caller en stor procentdel af tiden - 7x should do it. Jeg ville nok bare checke floppet bag, men den er imo close.
Hvorfor må han ikke raise 6BB med en super premium hånd, hvis fiskene stadig caller? Hvis de caller 10bb havde jeg raiset det med denne hånd, ja endda 20.
Cbet skal være en anelse større - fiskene på NL4 vil næsten altid calle 1/3. Lav din cbet betsizing til en standard der hedder mellem 2/3 og 3/4 af pottens størrelse. Hvis vi kigger på den aktuelle hånd, skulle bettet (på floppet) derfor være 35-40 cent.
Ellers er hånden fint spillet.
@KBB
Der tager du fejl. Du afsløre din hånd alt alt for meget, og bliver super nem at spille mod, selv for en nl4 spiller. Hvis vi altid raiser stort pf med tophands, så er der endnu mere implieded odds for at calle med en dårliger hånd, for rammer vi godt, er chancen ret stor for at vi får betaling.
Forstil dig hvad der sker hvis de bare har lidt intelligens. Han åbner stort med tophands og mindre med semihands, ergo kan vi floate/3b ham med any2 for han caller aldrig når han har åbnet for et mindre beløb.
@OP
Det er også meget rigtigt at gøre det på den måde, kunne bare ikke helt se det ud fra din history. Men NM. Caller de den slags bets er det fint nok, men du skal huske at raise lige meget om du raise AK eller om du raiser A9.
jeg bruger selv 4bb 3,5 og 3. sidder jeg i co/btn justere jeg gerne 1bb op, og er der 2 foran der har kaldt better jeg gerne 3-4, da jeg ikke ønsker at hele bordet skal calle rundt og give hinanden bedre odds. Andre bruger 3,5 3 og 2,5 åbninger. Der skal bare være en rød tråd i dit spil, så din hånd ikke er så nem at gætte ud fra betsizing
Jeg c-better IKKE floppet, da der er uhyggelig mange hænder som fortsætter mod os, dvs. vi forventelig skal 3-barrelle for at folde hænder som 87, T9 etc. Umiddelbart virker 3-barreling ikke så attraktivt på NL4 mod en calling station.
Hvis villain havde $0.50 extra i sin stack, så havde jeg jammet river da han tydeligvis vil billigt til showdown med et eller andet marginalt.
Jørn
Drøftelsen omkring CB syntes jeg er vigtig, især fordi det er et spot vi kommer i så uhyggelig mange gange, hvorfor selv de mindste findpudsninger har stor effekt på ens winrate.
Jeg ser alt for mange bare auto-CB´er flop uden at have tænkt hånden igennem, efterfølgende vågner de så op på turn og giver alt for ofte op. Klassisk folk der har CB flop omkring 70%+ og CB turn omkring 35-38%-. Ofte er det et ret stort leak når forskellen mellem CB flop og turn er stor og det uanset hvilket limit man spiller:
Low limit:
En stor del low-limit villans er kendetegnet ved at de caller lidt for light "skal da lige se om jeg ikke kan spike den der gut shot bla. bla." Det gør de så som ofte ikke, men hvis hero checker til ham på turn, så "ahh så prøver jeg da lige at se om jeg ikke kan tage potten ned"
Ups, vi har faktisk lige lavet fiskens fejl om til det helt rigtig spil mod vores ellers fornuftige hero.
Husk at tænk over hvorfor vi CB´er på floppet:
- Hvordan rammer floppet villans range?
- Hvilke kort er gode for mig at skyde igen på turn. Ikke kun hvor mange kort der forbedre vores hånd, men specielt hvor mange kort der får hovedparten af villans flop-calling-range til at se dårligere ud.
Ser en hel del der "bare" har lært at CB er godt og nærmest føler de laver en fejl og er weak hver gang de ikke CB´er...... glem det!
I den aktuelle hånd er jeg enig med Thyssen, som BTW har lavet et par rigtig gode vidoer på pokeruni omkring emnet (syntes jeg i hvert fald selv jeg fik noget ud af at se)
Mid/High limit:
Her er det også skidt at have for høj CB på flop, hvis det er sammenholdt med at man har en ret stor forskel mellem ens CB% på flop og turn. På disse niveauer er villans bare lidt mere bevidste om at udnytte dette leak, da det giver muligheder for at floate en masse eller bluff-raise en masse mod ens CB på flop.
Man kan naturligvis ikke give en std. for hvad den optimale CB% er, det afgørende er blot, at der er en fornuftig sammenhæng i ens spil, herunder at man ikke har en for stor forskel mellem CB flop og CB turn.
Så lad nu være med bare at auto-CB, tænk over hvorfor og hvad planen er på turn hvis villan caller.... og det skal gøres inden du CB´er floppet :-)