G'aften drengene!
Jeg blev i tvivl i følgende spot.. Dels fordi Villians er nogle sære snegle og dels fordi jeg får spillet hånden semi-ringe, set i bagspejlet.
Villian1 er tysker og godt debil. Han spiller over 150 hænder 65/33/3.8 og en lidt af en vildbasse. Hans stack kom til, da han powersugede (forsøgte at 5-betbluffe) en klam reg med Q8s AI pre ♥
Villian2 er bedre, men stadig dårlig. Han spiller 30/16/6. Folder 0% til 3bets(6) og cbetter 86%.
Jeg har ingen dynamik eller historik med de to villians ud over denne session.
V1: 60$
V2: 45$
Hero: 70$
Hero samler Q♦T♦ op i CO.
V2 åbner fra MP til 1.60$
Hero caller fra CO (3better normalt)
V1 caller fra sb
flop: 8♥9♥Q♣ - pot: 5$
V1 checker
V2 cbetter 2.80$
Hero caller <-????????
V1 caller
turn: T♠ - pot: 12.60$
V1 leader 8$
V2 klikker til 16$
Hero går i wtf-mode og gør hvad?
V1 har cirkus 45$ bag sig
V2 har 30$
EDIT: ze opsætning :-)
NL40: 2P facer turnlead deep
Er Jx ikke en stor nok del af begge villains range til du aldrig kan gøre andet end fold her?
Preflop tror jeg er close mellem call og 3bet. Vi vil obv gerne have fisken i BB med, og jeg tror hvis han er vild med at squeeze og 3bette generelt, så vil jeg hellere selv 3bette og isolere gutten der virker halvdårlig og ude af stand til at folde til 3bets (=vi kan 3bette QTd for SOLID value i position).
Ang. flop så ser jeg ikke andre options end call selv om manden bag ved nok også caller en del.
Jeg er med walth.
Selvom om din hånd nu ser dejlig ud med sådan et par retard, der gerne vil spille, er der grimme, grimme implied og du kan meget let valueowne dig selv.
Tak for respons, de herre :-)
Ganske enig i jeres tanker. Jx som en major del af deres range, samt ringe imp. odds gjorde også at jeg foldede...
Hvorfor vil i ikke raise floppet ? Der er vel ca en million turn kort vi ikke vil se
@Bridge
Hvis du raiser flop, får du det så bare ind mod ham 30/16 gutten? Desuden valuecutter vi os selv mod hans bedre Qx, AA, KK, sets, to par og JT. Og vi har stadig en vildbasse bag ved som heller aldrig folder to par, sets og JT. Kan ikke se hvordan raise bliver godt bare fordi vi gerne vil protecte.
Jeg postede en hånd fra nl25 forleden hvor folk - sikkert rigtigt - argumenterer for valuebet valuebet valuebet, og fold til raises.
Her mener jeg da at vi med god sandsynlighed har den bedste hånd - og derfor valuebetter, og naturligvis folder til et skub.
Er jeg helt væk ?
@bridge
Jeg formoder det er denne hånd, du hentyder til? www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=225788
En stor forskel er at den hånd var HU. Folk spiller mere 'ærligt' multiway, dvs bluff og semibluff kan man lang hen ad vejen se væk fra. Især på disse stakes (spiller der selv).
Du har ret i, der er mange kort vi ikke vil se på turn. Faktisk vil vi gerne se non♥J og det er det. Resten sætter os i en grim situation. Selv non♥Q er ikke superoptimal, når vi er opppe mod to spillere, der begge viser interesse.
Det sætter det også lidt i perspektiv hvorfor, det er bedre at 3bette pre for at tage ned, eller få potten HU, hvor dit TP i langt flere tilfælde er godt.
@skizo
Så hvad mener du vi gør her ?
Som spillet folder jeg altid turn - men mener bare stadig vi bør hejse flop, og folde til et skub. På floppet kan jeg stadig ikke se hvorfor vi ikke skulle være gode? V2 c-better 86% !!! og hvorfor skulle han ikke have AK,AJ,A10,A9,A8 - samt alle mindre par i hans range ?
@bridge
Først og fremmest kan vores hånd tåle meget lidt heat.
Hvis floppet nu var 6♥7♥10♣ ville jeg være noget mere tilbøjelig til at raise, da vores TP hånd nu slår andre TP hænder. Vores nuværende TP hånd er bare crap, da den slår alt andet lige ingen andre TP hænder.
Hvis vi raiser flop og får nogen som modstand/callers så står vi - medmindre vi rammer vores non♥J med en grim beslutning om stakken.
Overvej følgende:
du raiser flop til 8$, v1 og v2 caller. Pot 29$
Turn slår 2♦ v1 check, v2 check, dig? Vi skal nu tage en beslutning om at spille fro stakken med en yderst marginal hånd.
Du raiser flop til 8$, v1 repopper til 22$, v2 smider, du? Igen skal vi tage en beslutning om stakken med en yderst marginal hånd, hvor v1 formodentlig tit er foran og hvis bagud, så aldrig særligt langt.
hvad vi håber med vores flopcall er, at v1 mucker og at v2 giver op på turn. Vi har jo trods alt TP.
Men at bloate potten er selvmord.
hmmm - præcis fordi vi ikke gider se et turnkort vil vi vel netop tage den ned nu hva ? Kald på floppet virker bare sick weak synes jeg - og vi er jo tvunget til at give op på turn stort set uanset hvilkjet kort der kommer - så hvis man kalder flop kan man vel ligeså godt folde floppet - altså med mindre manhar en illusion om at fjenden ikke skyder igen, hvilket han vel oftest gør..
@Bridge
Så du vil raise-folde top par på floppet? Det lyder ikke til at være god poker i mine ører.
@walth
Nej det er det sikkert heller ikke :-) Har sgu bare svært ved at se hvordan et flop kald kan være godt heller... :-//
Uanset hvad vi vælger af call/raise/fold på flop, så kommer der aldrig bare den der kildrende fornemmelse af lykke i løgene, fordi vi har en svag made hand i en multiway på sjaskvådt board.
Og hvis vores hånd forbedres på turn, så kan det meget vel være til second best.
i det mindste har vi dog pos.
Fold? Arh, vi har jo trods alt TP.
Raise Arh, bloate potten med svag hånd mod to friske fyre. Vi taber store potter og vinder små.
Call? Holder potten nede, og vi ser om vi kan tage den ned uden at skulle spille om stakken. bedste option efter min mening.
@Bridge
Du holder hans range bred så den stadig indeholder relativt svage hænder. Vi har en gutter og et top par, så vi har fin equity mod en hånd som AA der slår os - vi vil gerne se turn billigt HVIS vi er bagud. Selv om vi helst ser manden bag ved folde, kan han jo stadig kalde med mange hænder vi dominerer (T8, T9, A9 etc) så helt skidt er call nu ikke.