Villain spiller 25/21/2.5 er regular, vindende og ikke vild med at folde med en CR flop % paa 10 og fold to c-bet paa 48%.
Hero er 26/20/2.7 og er ligeledes en vindende regular.
Vi har tidligere clashet, men det er noget tid siden og der er ingen dynamik I dagens session.
BossMedia Game #2181037331: Table Table TH 6114 - €2.00/€4.00 - No Limit Hold'em - 15:40:09 - 2010/05/16
Seat 4: Villain (€1322.66)
Seat 1: BarvyMAN1 (€126.50)
Seat 5: Viktoro (€386.50)
Seat 2: Hero (€398.00)
Villain posts the small blind of €2.00
Viktoro posts the big blind of €4.00
Hero is the button
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero J♥ J♣
BarvyMAN1 folds
Hero raises €12.00
Villain calls €12.00
Viktoro folds
*** FLOP *** 8♠ 4♦ 7♦
Villain checks
Hero bets €20.00
Villain raises €68.00
Hero?
NL400, JJ vs CR paa lavt, drawy board
Call eller raise, du har positionen :-)
Hvor meget coldcaller han fra blinds?
synes det er et though spot, som er meget read afhængigt. Spiller nl100/200 og kender ikke dynamikken nl400.
Villain caller oop 100bb dybe, og jeg mener hans range på floppet er sets, 78, 56, flushdraws (hovedsagligt nut og combodraws med inside på siden) og måske lidt T9, 99, TT. Et call har jeg svært ved at se nogle meritter ved, da villian skyder turn igen stort set hver gang og vi aner ikke hvor vi står og kommer til at calle ned i blinde. Der er næsten ingen turn godt som vi er glade for at se.
Så jeg mener det er enten fold eller raise-get in, alt efter read på villian. Hvis jeg vurderer at villains range er overvejende vægtet mod flushdraws, str8 draws og diverse combodraws mener jeg det er et raise og call for stakken.
Hvis villian derimod er typen der spiller sine FD's passivt og prøver at bibeholde gode implied odds ved at CC flop, er jeg mere til et disciplineret fold, taget i mente det er mod en udemærket vindende nl400 reg uden dynamik.
Med hans lave fold2cbet og 10% checkraise mener jeg raise og spil for stakken er det rigtige her, villian må formodes at vide at vores range ikke rammer det flop helt vildt godt og ofte regne med at kunne tage potten ned ved et checkraise.
Kritik modtaget :)
Jeg ser ikke den store ide i at raise, så caller bare og ser turn an.
@tonyG
Din range er super off imo. De fleste kompetente villains betaler altså ikke 65s til et button open i SB, en så aktiv og sane spiller 3better eller folder dem (Hvilket er et helt fint play, det er call somregelt ikke).
Hans range er nok primært sådan noget KQd/KQo/en sjat NFD's med en diamond somewhere, eller sets, omend han nok ikke caller 100% i blinds med dem hver gang. Der findes tæt på ingen combodraws i hans range her.
Kalder som std. flop for at jamme et udstik eller bet kalde all in, på en blank turn (ikke diamant) og evt. 8.
@joonas
du har helt ret mht hvilken range han caller oop og det fjerner en del hænder fra min range. Men T9♦, TJ♦ mener jeg stadig godt kan være en del af villians range.
@alle
Jeg prøver at lære her :), men har godt nok svært at se ret mange fordele i et call på flop. Villian skyder formedenlig turn ingen uanset hvad der kommer og han vil selvfølgelig have en del bluff i hans range.
Men potten bliver 160ish turn og vi har 320 tilbage effektivt, så når villian better 120ish på alle ♦ og non ♦ Q, K, A, 8, så har vi en commitment decision, men aner samtidig ikke om vi er foran eller bagud? Så hvis vi shover turn indover er vi rimlig ofte bagud hvis en sane villian caller, hvorimod han folder hans air og vi tager en pæn pot ned.
konklusion: Kommer vi ikke til at spille hånden lidt i blinde, hvis vi bare caller flop og bliver nød til at shove/calle stort set alle turn cards. F.eks. de gange villian checkraiser flop med 2 overkort og spiker turn, betaler vi ham af og fik hoveddelen ind mens vi var bagud og alle ♦ turn må vi ofte folde og give villian en ok pot, hvor vi havde været favorit, hvis vi kom ind på floppet.
@ Lors
At gå ud fra der falder en blank turn er vist lige optimistisk nok - det er mere interessant hvad der skal ske, når turn er scary eller semiscary.
Selvom dette er et über std spot, er det faktisk en spændende hånd imo.
@ Turbo
Ja, vi er enige om vi ihvertfald ikke folder.
@ KidofPoker
Jeg aner det faktisk ikke - er det en stat du har til raadighed naar du spiller og hvad forskel ville de stats g0re her?
@ lors og muffies
Saa i skubber indover et bet hvis turn er en 5'er eller 6'er/Q/K/A?
@ Tony-G
Det er nogle fair points du kommer med i forhold til hvad vi skal g0re paa mange af de traelse kort paa turn. Men sp0rgsmaalet er hvorvidt du ret ofte kan forvente at vaere foran hvis villain skubber indover dit flop 3-bet; hvis vi opstiller en range for villain der hedder 99-77,44,A♦K♦,K♦Q♦,Q♦J♦,K♦K♦,A♦Q♦,65o,54o,A♦5♦ som den villain ender AI med hvis vi 3-better har vi 36% equity og det er aldrig sjovt kun at faa action fra en range vi er bagud til.
Hvis folk er uenige i forhold til den range jeg har opstillet maa i sige til. Hvis jeg fjerne 99 fra villains range er vores equity faldet til 28% - hvis jeg tillaegger TT stiger den til 43%.
@ uffe
Ja den er temmelig nem at finde, hvilket tracker program bruger du?
Afhængig om den er høj eller lav kan du danne dig et billede af hvor pp heavy hans range er.
Kalder som minimum... Super obvious spot at check-raise på fra blinds
@Uffefh
Kan godt se at det ikke er optimalt at kun få action fra en range som vi er bagud til. Men omvendt får vi heller ikke ofte action fra en range som bet/caller ai turn på diverse turnkort, f.eks overkort til vores J og ♦ osv..?
Mht din range må vi vel antage at villian 3better AK♦, AQ♦ og ofte KQ♦ og måske endnu bredere, når han er vindende og ser dig som 26/20 og du åbner BTN og han caller bare i SB. Han ved du åbner bredt og tror ikke han caller oop med så gode handsker. Jeg har prøvet at fjerne ovenstående hænder også medtaget 99 og TT. Vi har så stort set et flip og vil relativt ofte bare tage en ok pot ned når vi 3better flop, da villain også har en del air i hans flop checkraise range.
Board: 7d 4d 8s
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 49.002% 48.40% 00.60% 26832 334.50 { JcJh }
Hand 1: 50.998% 50.40% 00.60% 27939 334.50 { TT-77, 44, ATs, A5s, KJs, QJs, JTs, 65o, 54o }
Ueig med range?
Jeg har som sagt svært ved at se os få action fra en range turn, som vi er bedere inde mod?
@ tonyG
Det ser ud som om du har taget alle 65o comboer med i hans range. Der er 12 comboer. Tror du virkelig han caller med dem preflop, næppe?
Samme med 54o.
@Kid
Nej det var heller ikke meningen :). 2 kombos af 65 er mere passende.
Du er velkommen til at kommentere på min kommentar os, da det jo er det level du spiller og kan være jeg er lidt off i nogle af sammenhængene.
Board: 7d 4d 8s
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 50.697% 50.13% 00.57% 14391 164.00 { JcJh }
Hand 1: 49.303% 48.73% 00.57% 13991 164.00 { TT-77, 44, AdTd, Ad5d, KdJd, QdJd, JdTd, 6c5c, 6s5h, 5d4c }
Det var vist bedre. Ovenstående er en rimelig bred range, hvor både 99 og TT er medtaget, men vi har os 51%. Hvis vi fjerner alle komboer af TT kommer vi dog helt ned på 41% vs ovenstående range.
I et spot som her, raiser jeg langt oftest, for at få $ ind, inden der kommer kort der ødelægger action. Vi får $ godt ind mod alle FD og hvis turn blanker (AKQJ32) så har villain svært ved at fortsætte med at bluffe med sit draw OOP. Det gør obv hånden sværere for ham at spille, men også for os, og langt de fleste spiller FD el evt kombodraw her for stacken, så skal vi obv ind med JJ (og alle andre overpar til bordet)
Har han set el 2p, sender jeg et virtuelt håndtryk og er glad for jeg har autotopoff på
Efter at have læst alle indlæg vil jeg også melde mig ind i koret, der siger som std. at vi skal ind på floppet. Når jeg tænker over det vil jeg have en noget bedre smag i munden ved at komme ind imod hans brede range på floppet end turn og så er der, som nævnt ovenfor mange kort der dræber action på turn.
Men det kan også være bedst med et kald på turn, imod visse villains alt efter dynamik ect. Så et nick vil altid hjælpe på analysen :)
@ Tony-G
Haanden er en reverse og aktuelt sad jeg med A♦K♦, saa ekskludere de h0jere FD's fra villains range kan vi ihvertfald ikke, selvom de maaske ikke allesammen skal vaere med - derfor har jeg nedenunder tilf0jet A♦K♦ og K♦Q♦ men udeladet A♦Q♦.
I forhold til den range du har sat op tror jeg ogsaa godt du kan fjerne TT eller 99 (da vi saa derfor gaar ud fra villain spiller begge haender saadan her halvdelen af gangene)
Derudover har jeg added et par kombinationer af Adxd saa villains range i haanden ser saadan ud:
99-77,44,A♦K♦,K♦Q♦,A♦J♦,A♦T♦,A♦5♦,A♦6♦,K♦J♦,Q♦J♦,J♦T♦,9♦T♦,8♦9♦,6♥5♣,5♥4♦
Imod den range har vi 43% og jeg tror aldrig vi kommer ind imod en bedre range end den her paa floppet - faktisk tror jeg oftere vi kommer vaerre ind (hvis jeg f.eks. tilf0jer AA i villains range har vi kun 37%.
Kan det virkelig passe at vi gerne vil ind med JJ her naar vi ikke kan opstille en range vi kommer profitabelt ind imod?
@ lors
G0r det nogen forskel for dig at det er mig der er villain?
@ Kidofpoker
Jeg bruger PT3
@uffefh
Din range mangler A8, nogen open ended straightdraws, samt nogen WTF-hænder. Mod sådan en type, hvor i har tidligere clashes, er det desuden skidt at prøve at lave marginale folds imo.
@ uffefh
Okay, er ikke helt sikker på hvor du finder den da jeg bruger HEM.
Altså jeg er sq ikke helt vildt glad for at komme ind på det flop med JJ.
Mod sets og 2par er vi crushed.
Mod combodraws er vi enten bagud som til AdKd eller Ad6d, 53/47 vs AdTd og meget få draws har mindre end 40% equity mod os.
Jeg caller og tager min beslutning på turn.
@ TonyG
Synes dit indlæg er fint, men synes din range skal justeres lidt: De er meget få Villains der spiller TT-99 sådan her. De caller meget oftere floppet eller 3better preflop. Det er dog bedre med blot nogle få comboer af 65 og 54 til at repræsentere WTF delen af hans range sammen med en enkelt KQo eller A8 type hånd. Så kan man også vælge at vægte nogle af FD ned da han måske nogen gange vælger at calle floppet, men det er meget Villain specifikt.