NL400 prima anon

Ingen reads eller stats (havde stats, men de er glemt nu), dog sikker på at villian er en reg. Ingen nævneværdig dynamik og jeg har spillet ret tightish ved bordet.

Prima, $2/$4 No Limit Hold'em Cash, 4 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BTN: $815.20 (203.8 bb)
SB: $60.60 (15.2 bb)
Hero (BB): $429 (107.3 bb)
CO: $417.80 (104.5 bb)

Preflop: Hero is BB with 8 K
[color=grey]CO folds, BTN raises to $8, [color=grey]SB folds, Hero calls $4

Flop: ($18) 3 8 K (2 players)
Hero checks, BTN bets $12, Hero raises to $32, BTN calls $20

Turn: ($82) 7 (2 players)
Hero bets $60, BTN calls $60

River: ($202) 3 (2 players)
Hero checks, BTN bets $126, HERO ?

Hvad gør vi på river? Jeg hælder lidt til et c/r da han har få combos af FH's og bør folde sine flushes? Checker han ikke alle pairs bagved på river? Min range er ret polariseret. Har han nok A♦x floats til at jeg kan c/c? Eller er c/f the way to go?

Bet / fold er nok std., burde jeg holde mig til det?

Måske K8o pf lige er til den løse side, men det er bare min holdning.

CR synes jeg er en dårlig løsning, da du repper få 88 og meget få K3s. Dine huse better du alligevel selv river for at maximere value vs flushes/trips, hvis du forventer han altid bør checke bag med par, så gør han det sikkert også med trips og dårlige flush.

Spørgsmålet er om han har en b/f range river, han har nok nogle A♦x, men ud over det, er der jo ikke mange crap hænder han kommer til river sådan her, og måske en skidt løsning at bruge din range med top2 til at bluffe med her når vi får en ok pris på call

c/c river kommer an på hvor light du mener han VB river.

Preflop er standard, jeg er ikke vild med din flop sizing, jeg siger 42$ her, og skyder ditto også større turn så den er sat op til et jam på river - det gælder for hele min range obv.

Standard bet fold river herfra, vi repper ikke vildt bredt nu, idet vores setcombos er få (vi 3better vel 88 og KK pre), og de fleste villains forventer nok at mange c/c A høj fd på det her flop, så vi repper utroligt tyndt, hvorfor jeg tror K8 skal være med i valuerangen (folder personligt ikke ret mange Kx i villains spot - slet ikke hvis jeg har en ♦ blocker på siden).

Jeg skal have nogle reads på villain før jeg begynder at sammensætte en river c/c range i det her spot, jeg er ikke vild med det mod unknowns hvor der er for mange ukendte variabler ift hans range.

"Jeg hælder lidt til et c/r da han har få combos af FH's og bør folde sine flushes?"
Jeg bet-folder ikke en flush i villains spot når du kun repper 33 og K3s. Vil umiddelbart tro det er den samme antagelse de fleste 2/4 regs laver.

Om vi skal folde som spillet aner jeg ikke, personligt er jeg nok nødt til at kigge hvis jeg får checket river, mest fordi vi perceiveably ikke har en c/c range, og vi blocker for FHs i villains valuerange.

Enig i alt hvad walth har skrevet, bortset fra preflop. Men det er nok fordi jeg føler at jeg ikke er god nok OOP til at spille K8 profitabelt her.

Så længe villain minraiser BTN med +50% frekvens, skal vi defende K8o, ellers profiterer han direkte på det. Dvs. hvis han åbner 60-65% som de fleste 2/4 regs, er det en kæmpe fejl at folde K8o til minraise.

Men hvis HERO har mere end -100bb/100 på at defende den OOP er det vel en endnu større fejl for os at flatte? (Har ikke tjekket hvad min bb/100 på Kx er OOP, det var bare et eksempel).

Vi lærer ihf ikke at "defende korrekt" (om man vil), ved at blive ved med at underdefende.

Udover det har du selvf ret i dit postulat :)

Jeg synes, at det er en interessant diskussion, at vi bør tænke mere end preflop isoleret, som Lasse N er inde på.

walth, vi lærer heller ikke at defende korrekt ved at overdefende... ;) (ikke at K8o er hverken eller)

Hehe obv not. Det her kan btw hurtigt blive en meget snørklet diskussion :D

agreed :)

Det er vigtig ikke at have en fast BB defend range. Der har været en tendens til at
BTN klik var for lukrativ et spot fordi regs generelt under defended, hvor breakeven point ligger er afhængig af andre faktor end at forhindre modstanderen i at have et meget profitabelt spot.

I position vs en tvungen 100% range er altid et uhyggeligt profitabelt spot.

Hvis vi ser bort fra at om 5 hænder (6max) er det vores tur, så
går det self ud på at bunden af vores defend range skal tabe mindre end 100bb/100
isoleret.

Med andre ord, hvis du er dygtig til at vurdere hvor stor en BTNs positional advantage
er vs Hero og sammenholde det med RFI procenten, samt linje planlægge med BTNs eventuelle postflop leaks/tendens i mente, så kan du defende bredere end hvis ovenstående ikke er tilfældet.

Personligt defender jeg K8o vs de fleste af mine modstandere som åbner + 55%, men
der er modstandere som er meget dygtige eller hvis spillestil gør mig utilpas nok
til at fold k8 pre, og det synes jeg ikke er en fejl pga de grunde som LasseN nævner

Enig i at jeg bare bør bet/folde river. Jeg har lidt fokus på ikke at bet/folde river for meget, men det her er helt klart et spot hvor det ikke rigtig er close. Også enig i at jeg repper for få value combos til c/r.

Ang. preflop er det helt std for mig at defende K8o, men kan godt være jeg skal kigge lidt på hvor profitabelt det egentlig er for mig. Føler dog K8o spiller ret fint postflop.

Det her er i øvrigt er godt spot til at have en ubalanceret C/R range, det er også værd at tænke over :)

@walth

Hvorfor?

Fordi vi repper så få combos at folk alligevel ikke folder deres flushes, det er i hvert fald tendensen. Hvis folk alligevel ikke folder, er der ingen grund til at bluffe, og det her er et ret godt spot at være ubalanceret i tror jeg. Medmindre vi selvf tror villain kommer for bredt til river og som et produkt heraf better river for bredt, så kan en bluffing range vel godt komme på tale, men der skal nok være en del meta før det giver mening :) vores overall strategi bør diktere vi kun har en value C/R range i det her riverspot i min optik i hvert fald.

Bet-fold>check-fold>Check-call/check-raise all in

Helt klart et bet/fold (Langt flere combos af Kx som vi slår end AA+). Preflop er et standard flat, de fleste åbner min 65% med et klik på BTN - Du bliver kørt over hvis du folder K8o :-)

Er forresten også enig i at betsizes skal justeres så der efterlades et fornuftigt river jam.

Lasse N skrev:
Men hvis HERO har mere end -100bb/100 på at defende den OOP er det vel en endnu større fejl for os at flatte? (Har ikke tjekket hvad min bb/100 på Kx er OOP, det var bare et eksempel).