NL400, QQ udfordres

Scenen er: NL400 på PokerNordica, 6-mands (alle med ca. $500 foran sig). Hero er lidt rusten efter 1 år uden poker og vil gerne høre panelets dom :)

Hero har spillet ca. 100 hænder ved bordet og fornemmer at villain er tænkende reg lidt til den løse side.

Hero samler ♥Q♣Q op i BB. Villain åbner fra UTG+1 til 14 og alle folder frem til hero, der hejser til 47. Villain kalder og floppet slår ♠9♦T♠J.

Potten er på 96 og hero skyder 64 afsted. Villain raiser til 164 og så er spotlight tilbage på hero, der har ca. 400 i stack'en.

Hero? Giv gerne point for fold, call, AI..

Venlig hilsen og god weekend
Andreas

Get it in..

overpar+OESD = Allin

Weee nötzi! Ind med stacken og det kan ikke gå hurtigt nok. Han gøre dette med en bred range som du slår og bluffs og så har outs mod alle hænder, som er foran dig. Altså du skal "kun" betale 340 mod at vinde 1000, ikke en dårlig pris med den handske.

Det er sådan lidt meh, og standard er vel at få det ind, men jeg forstår ikke den umiddelbare glæde over det fra folk. Spottet er høj varians præget, og den "brede" range folk mener han har, er basicly aldrig bagud mod os, umiddelbart ikke super. Man kan argumentere for at man ikke skal bette flop hvis man så ikke snap får det ind, men spørgsmålet er om CRAI ikke bliver bedre. Jeg gør det aldrig selv, men synes der må være en måde at kunne mindske variansen på i de her spots, og vil til at eksperimentere med det. CRAI er ikke super balanceret måske, men som standard tror jeg en villain fint leveler sig ind i at din range lige er spidsen bredere til at tippe variansen ned kontra bet/all in.

Fold er for weak, og det virker exploitable at folde, men really, bet call få det ind mod hans all in range virker ikke super godt, måske jeg er off. Andre der er på CRAI vognen?

Altsaa, vi kommer naturligvis aldrig vaek her. Auto stack-off spot.

Joonas har ret i at det bliver noget varians praeget, men hvis vi vaelger andre linjer end b3b mister vi for meget value naar villain checker floppet bag med showdown value haender og vi ikke kommer til bunds paa turns, der draeber action.

Dette er væsentlig over mit limit - Hvilken range sætter i modstanderen på?

Det raise ser jeg komme fra set og flushdraw + self ren AIR.

Du kan ikke komme væk fra hånden, så om du vil CR AI eller bare bet/3-better floppet kommer an på hvad der ligger bedst mht strømlining af dit game. Personligt CR jeg sjældent flops i 3-bet pots og da især ikke et så drawheavy som dette. Så min linje ville være at bette for at få det ind..

Det er meget muligt at du ikke er favorit når du kommer ind, men for dit spil generelt skal du aldrig folde dette flop som 3-better mod std. reg på NL400. Og med OESD og overpar har du fin Equity mod Villains range

@alle
Tak for jeres kommentarer.

Jeg restede også ret automatisk, men sad dog alligevel bagefter og tænkte, om det var så clear cut..

/Andreas

Villain bluffer aldrig her....det her board rammer alt! Tænk på hvad en tænkende reg caller med, når hans utg+1 r bliver 3b?
Afhænger selvfølgelig af dynamik....har du 3b ham meget?,....men en std range må være noget:

JJ-88, AQ, KQs, AJs (mest sandsynligt)

Nogle gange AK og QQ (jeg forventer dog, at han især 4better AK ofte).

Hvis i har en 3b dynamik kan du måske smide et par SC's ind og AJo, KQo.

Når du better dette flop ser du meget stærk ud, så villain vil nok ikke bluff raise AQ, men nærmere bare calle og se turn.

pokerstove: (range JJ-99, KQs, 50% KQo, A♠Q♠)

ext results appended to pokerstove.txt

15,840 games 0.001 secs 15,840,000 games/sec

Board: 9s Td Js
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 24.710% 21.50% 03.21% 3405 509.00 { QcQh }
Hand 1: 75.290% 72.08% 03.21% 11417 509.00 { JJ-99, AcQc, AdQd, AhQh, KQs, KcQd, KcQh, KcQs, KdQh, KdQs, KhQs }

Marginalt, men det er et fold....

@Ncoa

Det var da en sygt snæver range, du har smidt i Stove'n... hvor er 78s, 89s, 910s, 10Js, A10s? Hvis du mener, at Villain kalder med KQo, mener jeg afgjort, at ovenstående hænder også skal inkluderes.

Jeg er heller ikke enig i, at Villain aldrig bluffer her: semi-saftigt bord, der sagtens kan ramme Villian's range og dermed giver ham muligheden for at repræsentere et hav af hænder, der har Hero i sækken.

@Andreas177

Som spillet, må du rigtignok have stakken ind - alternativt kan du CR floppet, hvis dette ellers er inkorporeret i din spillestil...

@Ncoa

Jo villain kan bluffe her, da bordet netop rammer villains CC range meget godt. Synes at din range i pokerstove er alt alt for snæver.

Kan godt bare være mig der ikke er kendt med nl400 dynamikken, men std. uden dynamik caller man ikke med medium SC's eller ATs, når ens utg+1 raise bliver 3b.
Hvis vi får et read af Andreas177, som siger at de havde dynamik til at villain kunne lave et sådan call, da giver jeg mig.

Mit argument er netop at hero ser meget stærk ud her og at villain burde antage, at hvis hero syntes hans hånd er god til VB her, da stakker han muligvis også af....så det ville være dumt af villain at bluffe. Kan selvfølgelig ikke udtale mig om hvorvidt villain har det på samme måde :P

Ny range (hvis villain caller 87s, da caller han nok også alle KQo):
30,690 games 0.001 secs 30,690,000 games/sec

Board: 9s Td Js
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 33.574% 30.83% 02.74% 9463 841.00 { QcQh }
Hand 1: 66.426% 63.69% 02.74% 19545 841.00 { JJ-99, AsQs, AsTs, KQs, QJs, JTs, T9s, 98s, 87s, KQo }

Stadigvæk ikke nok equity, når hero skal give 389 for at vinde 1000.

Jeg kan ikke forstå, at hånden overhovedet bliver postet? Altså, det kan jo ikke længere lade sig gøre, at 3bette PF med QQ, floppe OP + OESD, potte floppet, og så folde til et raise?!

Autostackoff, any day of the week.

Jeg stacker også af her.

Hvad gør folk med henholdsvis KK (gutshot) og AA (nøgent par) ?

@Ncoa

I rigtig mange tilfælde (næsten alle) vil jeg hellere kalde et 3-bet med SC's end med KQo/AJs IP. Specielt pga. de negative/reverse implied odds, som KQo/AJs ofte har i 3-betted pots...

@CoolHandJake

Er jeg med på, men hvis vi tager de små SC's med, da har vi muligvis også KQo med. Villain caller jo stadigvæk ikke med 87s, hvis han forventer, at hero kun 3b QQ+ og AK.

@Ncoa

Om Villain kalder et 3-bet med SC's, afhænger vel primært af Villain's og Hero's postflop skills... hvis Hero aldrig smider sit overpar, kan der bestemt godt være implied odds for Villain til at kalde et 3-bet IP med en SC -dette postulat afhænger naturligvis også af stack sizes.

Hvis vi nu antager (som du antyder, at Villain antager), at Hero kun 3 better AK/QQ+ er det obv. helt væk - decideret selvmodsigende - at kalde et 3-bet for villain med AJ/KQ... kør evt. en Stove på dette og sæt den op imod SC's, så du kan se, hvordan de spiller mod Hero's formodede range.

"Villain caller jo stadigvæk ikke med 87s, hvis han forventer, at hero kun 3b QQ+ og AK."

Det tror jeg ikke du finder en eneste pokerspiller der forventer - længere!

@CoolHandJake

er jeg helt med på.....

I dette spot mener jeg ikke, at hero og villain dybe nok til, at villain profitabel kan lave det call. Hvis de var 200bb dybe, da ville det slf være fint.
Hvis Andreas havde et call 3b stat, da ville det være noget nemmere at afgøre....

Edit: for mange "ikke"

@ManCini

Selvfølgelig ikke ;)

Var bare for argumentets skyld.

Se på den sidste range jeg kørte i pokerstove og se om i er enige...jeg er åben over for ændringer.....

@Ncoa
Mangler 5-10 % bluffs hvor han ligger sig til et jam.

@lors

Altså....det er allerede en del semibluffs.....hvilke hænder er det præcis du forventer at han bluffer med ;)

Board: 9s Td Js
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 40.062% 36.45% 03.61% 136416 13503.00 { QQ }
Hand 1: 59.938% 56.33% 03.61% 210798 13503.00 { 99+, AsKs, AdQd, AsQs, KQs, QJs, J9s+, T9s, 87s, KQo, QJo, JTo, T9o }

ship

@yskhyr

okay....helt seriøst...udover at det kun giver dig den 1% der skal til for at gøre det profitabelt, da er QJo-T9o ikke seriøst medmindre villain er maks spewy....endvidere vil villain muligvis også 4b AsKs og AA-QQ pre.

Her er mit mest fair bud (har taget 50% AA-KK)

44,550 games 0.002 secs 22,275,000 games/sec

Board: 9s Td Js
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 36.955% 33.51% 03.44% 14930 1533.50 { QcQh }
Hand 1: 63.045% 59.60% 03.44% 26553 1533.50 { AcAd, AcAh, AcAs, KcKd, KcKh, KcKs, QQ-99, AsKs, AdQd, AsQs, AsTs, KQs, KdJd, QdJd, QsTs, J9s+, T9s, 98s, 87s, KQo }

Okay...vi kan godt blive enige om, at det er marginalt....men marginalt -EV

Edit: glemte 87s

Spillerafhængigt, men meget exploitable at bet-folde.

Mod mange er det sikkert bedre at have QQ end AA her. Så hvis man smider QQ smider man også AA. Hvis man så samtidig ikke altid 3better 99,TT,KQ mod UTG+1 fortsætter man altså ikke med mange hænder her.

@alle
Tak for de gode kommentarer.

Villain viste i øvrigt KQo op, som holdt hjem.
... og jeg skriver lidt mere om den indbyrdes dynamik, næste gang der postes en hånd :)

Mvh Andreas