NL400: Super draw

V1: 56/60/9 kun 52 hænder
V2: 16/13/6 861 hh. Har ikke decideret reads på V2, da han sjældent har snavs.

Seat 10 is the button
Seat 1: V1 ( $141.92 USD )
Seat 3: xxx ( $80.00 USD )
Seat 5: xxx ( $77.10 USD )
Seat 6: xxx ( $400.00 USD )
Seat 8: V2 ( $746.90 USD )
Seat 10: Hero ( $510.10 USD )
V1 posts small blind [$2.00 USD].
xxx posts big blind [$4.00 USD].

Hero har K♥ Q♥
xxx folds
xxx folds
V2 raises [$12.00 USD]
Hero calls [$12.00 USD]
V1 calls [$10.00 USD]
xxx folds
Flop: 7♣ 9♥ J♥
V1 bets [$20.00 USD]
V2 raises [$60.00 USD

Call or raise?

Syns det er vigtigt at bemærke stack sizes.
V1: 110
Hero: 498
V2 dækker.

Reraiser for at isolere mod V1 som jeg formoder vil stakke af med meget som vi er fint inde mod, og hvis v2 så vælger at calle kan vi evaluere turn, hvis han renakker eller shover må jeg nok lade det komme an på min mavefornemmelse af ham om jeg vil have skillingerne ind.

Vi kan aldrig raise/folde her :)

Altså jeg siger nok 220 or so for at komme til midten imens vores draw har størst equity :)

Raise-call it off er det eneste rigtige imo.

@MartinB

Du vil simpelthen raise og lade din mavefornemmelse bestemme om du skal betale resten af? Say du raiser til 180 ish, så har du omkring 320 tilbage. Hvis villain1 folder og villain2 shover, skal du altså betale 320 for at vinde 736 = du skal have 30% equity.

@walth

Jeg ville raise kun en lille smule mere end nok til at putte v1 allin, men hvis (som jeg formoder OP skriver) at V2 er en stentør gut der kun får sine penge ind meget solidt, og som op skriver meget sjædent er set lave noget der bare ligner snavs, har vi vel ikke den største begejstring for at calle et shove af ham postflop? Den er close, men hvis jeg har et solidt read af den type spiller kan jeg godt finde et fold frem på en god dag selvom at floppet selvfølgelig ser indbydende ud.

@MartinB

Du er helt skævt på den. Dine odds er alt for gode efter et raise - ligemeget hvad du raiser til.

@op
Fold er ikke en option. Og raise > call da vi repper en ganske bred range med et rr + vi har super equity mod det meste vi kommer ind mod + villians range er stadig bred selvom han reraiser donk-leadet fra V1.

Jeg reraiser en size der gør at jeg har et pænt sized shove på turn skulle V2 call. 170-180 ser fint ud. Det øger imo vores ev betydeligt at vi stadig har FE på turn hvis V2 skulle call.

Hvis vi caller og V1 skubber har V2 så muligheder igen?

@Paula

Ja, men kun lige

Call. Hvis villain 1 har nogen form for interesse i potten, shover han ind over, og så sidder villain 2 i et meeeega lorte spot, med mindre han har en nutted hånd. Hvis han blot caller villain1s forventede shove, har vi stadig mulighed for at raise AI.

Hvis villain 1 folder, har vi stadig 100000 outs og position på turn, plus der rent faktisk også er nogle få outs vi kan bluffe.

Hvis vi 3better floppet, kan begge spillere calle og vi kan sidde i et sucky spot på turn, hvor vi 'skal' shove ind i en mega pot, men kun har FE mod Ax fl draw, som nogle gange stadig v calle (A♥T♥). Vi har self ok equity mod de fleste hænder, men målet må være at få alle penge til midten på flop.

Anyway, jeg tror faktisk også vi skal have villain 1 med ind, for at vi har de odds vi skal bruge, for villain 2 ser super stærk ud her. Jeg er altid fortaler for at få skillingerne ind på flop, og det vil jeg også gerne her, men det tror jeg oftere vi kan (grundet stacksizes) v bare at calle i første omgang, og så shippe ind over v1s 3bet ai/v2s 4bet ai.

@becks

Du mener ikke at solide reads af modstandere som har en direkte tight tilgang til spillet kan i disse vel "marginale" situationer opveje odds?

Nu ved vi selvfølgelig ikke hvad udfaldet er men altså :)

@MartinB
Enten folder du flop eller raiser du og kommer ALTID ind. ALdrig aldrig 3 bet det flop for at folde med den super sweet handske vi har.

@OP
Jeg 3 better altid det flop da, vi for det meste tager den ned ellers så flipper vi mod imod V2 som min har 2p eller et set. Tror V2 sjældent kommer over top med et draw, så vores outs er gode.
Mod V1 er vi altid super glade for at komme ind da vores over kort, gutter og f draw er gode.

Aktuelt kaldte jeg og som debatten tyder på, er det et oplagt raise spot.

Det jeg tænker på, er at vi gerne vil have v1 med og da 3bet viser stor styrke, smider han nok dårlige draws. Hvis han folder har jeg god position på v2 og kan smide til et stort turnbet. Giver det mening eller taber vi for meget value?

btw har hero spillet noget 27/22 og taget mange blinds fra shorties. Har ikk lige stats på den her com.

Auto raise, som vi selvf også ville gøre med sets, stright, og 2 par.

Er det kun mig, der ikke forstår de stats på villain 1???

Det nemmeste er at cold 3b floppet og komme ind. Equity mæssigt bliver det aldrig skidt.
Mod en reasonable range flipper du. Kommer donken med, med en inferrier hånd er det obv super.
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 48.906% 48.82% 00.09% 19815 36.00 { KhQh }
Hand 1: 51.094% 51.01% 00.09% 20703 36.00 { JJ+, 99, 77, AJs, AhTh, QTs, J9s, T8s, 97s, 8h7h, 8h6h, 8s6s, 5h4h }

V2 burde raise flop ned til JT vs donkens lead, så hans range indeholder nok også en smule fold-equity, men det er nok marginalt. Tilgengæld synes jeg det springende argument for at komme ind på flop vs at calle er 1) du kunne begå en fejl på turn ved at folde den bedste hånd, såfremt V2 bomber videre med dårligere draws, 2) du udelukker muligheden for at villain kan jamme KJ/AJ ind for at iso donken, såfremt den går 20-60-call-AI fra donk - All in fra V2) 3) Du dominerer de fleste draws på flop, alle str8_draws og en del FDs, hvilket er stærkt argument for at få skillingerne ind på flop.

Men well, problemet er desuden såfremt den går 20-60-call-fold. Og en af dine outs slår turn er der formentlig ingen implied, mens du på blanke turns sikkert ofte skal ud og betale 170 i 180 med 440 effektivt.

har svært ved at se hvilken hånd vi får v2 til at folde ved at gå allin...

Det ligner vel lidt et raise. Det skrives at V2 er i et lorte-spot hvis vi flatter og v1 skubber. Det kan jeg ikke rigtigt relatere til.
Ville vi flatte med et set her? Nej vel?. Ved flatcall ligner vi det vi er, nemlig en hånd der ikke er bange for det våde flop - af den grund at vi selv drawer max. Derfor vil V2 komme ind med mange marginale hænder der har os slået i det spot. Omvendt er der en chance for at han folder nogle hænder til et 3-bet.

Jeg er helt med paa 3-bet vognen.

Vi har masser af FE imod V1 og V2 folder oftest sine Jx og overpair haender da vi aldrig bluffer i det spot og derfor best case har 7♥8♥ eller den haand vi har, men langt oftere to par+. Ikke at folde Jx/QQ-AA er vel decideret daarligt i V2's spot.

Det er IMO et standard raise spot.

En dygtig modstander vil vide at hvis du kun kommer over toppen med sets og store multi draws, så er han en 25% underhund imod din range, selv med et over par, så ham vil vi kunne få til ukorrekt at folde en hånd der flipper i den aktuelle situation.

En ikke så dygtig modstander vil ikke kunne slippe væk fra sit top par/over par, og kommer korrekt all in imod et flip i den givne situation, men er i almindelighed bagud til din range.

Det er på nudansk en win/win situation at prøve at komme ind på floppet, da du stort set aldrig er dårligt inde.

Tak for responsen :)

Som sagt kalder jeg kun, V1 skubber, V2 kalder, jeg skubber AI, V2 folder og V1 viser 67♥ og holder hjem.

Heldigt at jeg ikke skal ud og flippe mod V2.

Jeg er klar på 3b flop i lignende situation i fremtiden.

coolklaer

WP imo, det mener jeg klart er optimal måde at spille den på, selvom hilberado ellers siger en masse kloge ting i sin sidste post...

Almindeligvis mener jeg et lign spot, især hvis vi blot er HU, at vi klart skal raise tilbage, men lige i dette spot, syns jeg der er mange der undervurderer call, som er mega lækkert pga v1s stacksize.

Men wtf caller v2 v1s shove med, og folder til dig? Det er da helt i skoven....