NL400 - Top Two

germ is at seat 1 with 423.94
choppermh is at seat 2 with 346.66
Villain is at seat 3 with 411.00
tensi2 is at seat 4 with 252.60
PEREZDEVEG is at seat 5 with 161.00
Barucc19 is at seat 6 with 277.00
Hero is at seat 7 with 407.00
jabi.dk is at seat 8 with 482.00
bumsen is at seat 9 with 423.80
cupra71 is at seat 10 with 329.44

germ posts the large blind 4.00
cupra71 posts the small blind 2.00

cupra71: --, --
germ: --, --
choppermh: --, --
Villain: --, --
tensi2: --, --
PEREZDEVEG: --, --
Barucc19: --, --
Hero: Jd, Qd
jabi.dk: --, --
bumsen: --, --

Pre-flop:

choppermh: Fold
Villain: Call 4.00
tensi2: Call 4.00
PEREZDEVEG: Fold
Barucc19: Call 4.00
Hero: Call 4.00
jabi.dk: Fold
bumsen: Call 4.00
cupra71: Call 4.00
germ: Check

Flop (Board: Jc, 5h, 7h):

cupra71: Check
germ: Check
Villain: Check
tensi2: Check
Barucc19: Check
Hero: Bet 24.00
bumsen: Fold
cupra71: Fold
germ: Fold
Villain: Call 24.00
tensi2: Fold
Barucc19: Fold

Turn (Board: Jc, 5h, 7h, Qh):

Villain: Check
Hero: Check

River (Board: Jc, 5h, 7h, Qh, 8c):

Villain: Bet 40.00
Hero: ??

Ingen reads på Villain, han har lige sat sig. Hvad er movet her? Kan i ellers lide linien i hånden? Bør der skydes på turn også?

Mickey

Bet pot på turn.

Siden du ikke gjorde det ville jeg nok raise river til en 100-125 stykker for at få noget værdi ud af din hånd. (Og folde til et skub!)

Ok, det er en aggresiv linie, oplever du aldrig at folk har fanget flushen her? Jeg forestiller mig ikke helt så mange andre hænder han sku check calle med.

Mickey

Jeg godtager checket på turn, men så skal du helt sikkert også calle river (specielt med de potodds). Havde du derimod bettet turn, og villain havde leadet ud i dig - well, så ville jeg nok overveje et fold.

- Asger

Jeg callede skam også, her er slutningen på hånden.

Hero: Call 40.00

Showdown:

Villain shows: Ah, 8h (ace high flush)

Altså, en dejlig fisk der caller mit pot bet med et flush draw, hans penge ender ved mig på et tidspunkt :)

Mvh Mickey

Han caller 24 for at få 28+24+40 = 92, eller 1:3.8. Det er da fint - han skal kun bruge 1:2.

At han så bygger et draw up front er måske lidt fishy, men siden han nu har nut-draw, kan det vel forsvares med så mange til potten.

- Asger

Hvad er forresten dit nick på Bossmedia?

bah, så ikke den mulige flush kan du ikke bruge ♥ "er næste gang? :)

Ok turn check er fint, clal river og tab til flushen.

Asger, han caller 24 for at vinde 52, hvis du medregner de implied han får, UDELUKKENDE pga jeg rammer top two, så får du dette regnestykke:

Han caller 24 for at vinde 28+24+40 = 92, og han får 1:5 på at drawe mod flushen (han får jo ikke gratis kort på turn hvis en blank falder)

Ergo får han 1:3.8 på hans call, men rammer kun 1:5 = bad call?

Mickey

Hans call er ikke super, men det kommer an på hans opfattelse af dig. Har han af en eller anden grund et aggro read på dig, er det fint nok at tage et kort af.

Du spiller hånden som jeg meget ofte også vil gøre det.

/Mikael

@alle,

er det ikke et fold preflop ?

@Hostup

Det er det da ikke når der allerede er 3 spillere (4 med BB) der har callet den?

Ikke for mig at se i hvert fald. Det giver da rimelig gode odds.

Jeg vil også mene det er lige lidt for tight at folde QJ suited preflop, når der allerede er 3 der har limped.

DTM: Jeg spiller forholdsvis tight, men jeg kan udemærket finde ud af at folde når jeg ved jeg er slået, jeg har ikke spillet mod ham specielt meget før, men hvis han har nogen form for opfattelse af mig, er det netop at der ikke er gode implied i mig.

Men som hånden falder ud, så taber han jo på det move der i længden?

Mvh Mickey

@Mickey: Hvis han regner med at hans es er godt, har han jo 47.5% equity på floppet.

Jeg forstår ikke dit 1:5 ræsonnement. Kan du uddybe det?

- Asger

Han har jo 20% chance for at ramme sin flush, og da han kun i realiteten får odds 1:3.8 på hans call, så taber han i længden, da han kun rammer 1:5 gange?

Han skrev faktisk efter hånden "trips?" så han har næppe troet esset var godt. Anyways, han får jo reelt set kun implied odds ud af mig, pga jeg netop rammer damen også, og dermed har top two. Så i princippet skal du hive de 40 han better på river, ud af regnestykket, da han reelt trækker til 1 out - for at han får disse implied hjem.

Mickey

Øh.. han har ca. 35% på at ramme sin flush.
Desuden noteres 20% normalt 1:4 (1-to-4, 1 til 4).
Hvad mener du med at han kun trækker til 1 out?

Hans kommentar kan nok være mange ting.

- Asger

Han har da ikke 35% chance for at ramme sin flush? Hvis han ikke rammer på turn, så skal han jo betale flere dollars når jeg better igen. Han har derfor kun det ene kort at ramme hans 3. hjerter på, og så vidt jeg ved er 1 kort = knap 20% =1:4 (korrekt, ikke 1:5)

Det jeg mener med 1 out, er jo at han absolut INGEN implied odds får hjem, medmindre lige præcis hjerter dame falder, og jeg så rammer 2 par. Det er korrekt han trækker til flere kort for at få potten hjem, men for at få sine implied odds hjem, så trækker han reelt set til bare 1 kort, nemlig hjerter dame. Vi kan også godt tage hjerter J med i kabalen, men igen, så trækker han til 2 kort for at få implied odds hjem, og pot odds har han ihvertfald ikke.

Hvis hjerter 2 f.eks falder, så smider jeg ikke en cent mere i potten, da jeg ikke kan se andre hænder han vil check calle med.

Mickey

@Mickey:
Du forudsætter at villain -ved-, at du vil bette turn.
Havde du bettet turn, hvis en K var faldet? A? Alle andre kort end en Q? 9? 8? 4? 3? (allesammen non-heart).

Jeg mener desuden at din hand-range er for smal til automatisk at sætte ham på et call. Der er mange hænder, du ikke har lyst til at leade ud i 6 mand med, men som du til gengæld godt kan calle en late-bettor med.

- Asger

Selvfølgelig better jeg da turn hvis jeg better floppet? Jeg kan vitterligt ikke forestille mig en hånd - udover et steal bet, som jeg ikke better turn med også, såfremtifald en blank falder.

Hvilke hænder der slår top pair - ok kicker har ikke lyst til at bette ud i en pot early?

Mickey

Øh.. det lyder som om, du klart overvurderer styrken af din hånd. Du sidder med TP-shit-K, en stor pot, og vil egentlig bare helst til showdown uden at skulle lægge flere $ på bordet. Prøv eventuelt at læse nogle af de posts om potcontrol, der er her på forummet (eller andre steder).

Nu havde jeg ikke limbet med AJ/KJ early, men det er der nogle der gør. Og nej, jeg leader ikke ud i 6 mand med TP-any-K, specielt ikke OOP.

Lad os sige du sad på villains plads med KJ. Ville du leade? Hvad ville du gøre på turn, hvis du fik ét call? To callers?

- Asger

Hvad ER dit nick forresten på BossMedia?

Hvis jeg havde spillet KJ eller AJ i early, så ville jeg leade ud, hvis jeg fik 1 caller ville jeg bette igen, såfremtifald intet draw rammer, og jeg vil se om jeg kan få fyret blocking bet af på river.

Hvis 2 caller går jeg næsten i shutdown, jeg dropper ihvertfald at ville beskytte min hånd, og tager situationen derfra.

Jeg overvurderer skam ikke styrken af min hånd, og det er da heller ikke en jeg vil valuebette på river. Jeg leader ud med et pot bet, følger op med halv pot, og folder hvis jeg får et raise i hovedet.

Hvad er DIT nick på BossMedia? :p

<-- AB_illusive

Jeg er uenig i din måde at spille AJ/KJ på - mod 6 (!) mand vel at mærke. Der er simpelthen for lille sandsynlighed for at din hånd er god, til at det reelt kan betale sig at leade floppet.
Min normale linje er at check-calle floppet for så at leade turn, hvis feltet er indskrænket til fx. HU eller 2 mand.

Problemet med at bette turn (givet at du kun har din J med Q kicker) er dels, at du får svagere hænder til at lægge sig og bedre hænder til at calle. Samtidig bygger du en stor pot med en meget marginal holding, som du får svært ved at slippe billigt fra på river - netop fordi potten er så stor.
Jeg synes det er fint at bette turn med TPTK på så drawheavy et board. Men du har ikke TPTK. Du har TP, som kun er en J, med third kicker.

- Asger