Hey PN!
Jeg undskylder på forhånd, hvis denne hånd ikke har så meget kød på sig.
Jeg har spillet med VILLAIN (17/16/2,67 AF, 17% 3B) i ca. en time. Hans fold vs. steal/raise vs. steal er 67%/33%. Han har 3bettet mig 5-ish gange før - hver gang omkring knappen. Hans 3B-size her afviger fra hans sædvanlige, da han alle gange før har sagt præcis 2x.
2½x fra knappen er std. fra mig, så det er ikke en decideret justering. Forrige 3B-pots, mellem ham og mig, er aldrig nået til turn - så vi har utroligt nok endnu ikke spillet en seriøs pot.
Jeg vælger denne hånd til at 4bette, og mine spørgsmål til situationen er flg.:
- Fortsætter i med at åbne denne hånd og lign. fra knappen mod denne VILLAIN?
- Er A8os en fin hånd at 4B-bluffe med?
- 4B'er i helst bluffs eller for value den første gang?
Spørgsmål til flop-action er naturligvis:
- Call eller raise?
- Hvis raise, til hvad?
PokerStars Hand: Hold'em No Limit ($0.02/$0.05 USD)
6-max Seat #5 is the button
Seat 1: Seat 1 ($6.72 in chips)
Seat 2: Seat 2 ($5.07 in chips)
Seat 3: Seat 3 ($2.50 in chips)
Seat 4: Seat 4 ($1.93 in chips)
Seat 5: HERO ($10.04 in chips)
Seat 6: VILLAIN ($16.68 in chips)
VILLAIN: posts small blind $0.02
Seat 1: posts big blind $0.05
Dealt to HERO 8♦A♣
Seat 2: folds
Seat 3: folds
Seat 4: folds
HERO: raises $0.07 to $0.12
VILLAIN: raises $0.18 to $0.30
Seat 1: folds
HERO: raises $0.99 to $1.29
Som jeg skriver dette indlæg og når til ca. her indser jeg, at mit 4B er GIGANTISK, og jeg har ikke et clue om, hvordan det er blevet det. Det er bestemt ikke min sædvanlige size. Kan PN lide det, semidybe, eller er det helt off?
VILLAIN: calls $0.99
Flop: A♥4♣8♠ - Pot: $2.63
VILLAIN: bets $1.85
HERO ($8.75 in chips): ?
Bemærk at VILLAIN dækker HERO.
Muggie
NL5 - Top to i 4B-pot.
Er ikke meget for 4-bettet, A8 spiller mega sløjt mod hans range, vi flopper nærmest det eneste vi kan bruge. Sizingen er også i hegnet, men hvis det ikke var intentionen, er der ingen grund til at dvæle ved det.
Call flop og lad ham hænge sig med Ax og bluffs.
Syntes dit 4B pre er lige lovligt stort.
Syntes ikke A8off er den fedeste hånd at 4B bluff.
Måske skal man ikke tænke så meget på hvordan hånden spiller postflop, da det virker noget utraditionelt at han flatter et 4B OOP.
Når i er 200 bb dybe og også helt generelt er det lidt bedre at 4B nogle hænder der kan floppe lidt bedre. Måske nogle hænder der ikke er domineret af hans calling range.
A2s-A5s (De har en fordel af at de blocker mod stærke kombos i hans range) og gør det lidt bedre and Axo fordi du tit har flere outs, med noget GS eller flush, BD flush.
Ellers nogle hænder der ikke er domineret men kan floppe stort SC (Disse har ingen blockers men er til gengæld aldrig domineret af hans stærke komboer) og kan floppe rigtigt stort hvor han kan have svært ved at se at du har ramt.
Som spillet kalder jeg bare hans donk lead.
Det ligner noget AK/AQ han ikke lige havde lyst til at stakke afsted 200 bb dyb pre. Så bare call og lad ham skyde videre. Chekker han turn skyder du selv.
@Buub
A8 spiller mega sløjt mod hans range, vi flopper nærmest det eneste vi kan bruge.
Uhm.. er det relevant? Jeg er ikke interesseret i at spille postflop med ham. Tænkte at mit es var et kort mindre i hans range.
Er ikke meget for.. & ..er også i hegnet
Dvs. du mener, at 4bettet er decideret i hegnet? Er det virkelig så skidt? Kan andre byde ind her? Sizingen er naturligvis helt gal.
@klondike
Syntes dit 4B pre er lige lovligt stort.
:D
Jeg har lidt svært ved, at du starter med "Måske skal man ikke tænke så meget på hvordan hånden spiller postflop" og herefter alligevel ikke. Den 4bet-range du er inde på, som A5s og 98s, er den type hænder jeg caller hans 3bets med i denne situation. Hvilke hænder skal jeg så calle hans 3bets med?
Den hånd du poster er jo lidt atypisk i og med i er 200 bb dybe.
Det jeg mente er at det nok ikke er så tit at folk caller et 4B OOP, og at det derfor måske er bedre at 4B bluffe med hænder der blokerer for deres nuttede range som de fortsætter med og der er Ax hænder jo gode.
Men alting er jo altid et spørgsmål om at justere til modstanderen. Hvis han f.eks godt kan lide at trappe dig med sine stærke Ax og high pair komboer. Så kan det være oplagt at du istedet har nogle hænder der ikke er domineret af den range som han trapper med og som du relativt nemt kan se om du bare skal give op eller gå til bunds med alt efter flop texture og den SPR som i har på floppet.
Men ellers så vent hvis nogen af cash game cheferne også vil svare fordi de er helt sikkert meget bedre til det en mig.
@klondike
Jeg må ærligt indrømme, at jeg ikke forstår det. Jeg har jo netop Ax? Hvis vi ikke forventer, at han caller et 4bet OOP (uanset om det er 100 eller 200 bbs dybe), er det så ikke ligegyldigt, om vi har A5s eller A8os? IMO spiller A5s, eller især 98s, noget bedre som et call af hans 3bet.
Hvis han f.eks godt kan lide at trappe dig..
Det ved jeg jo så af gode grunde ikke, men du har naturligvis ret.
Tak for dine inputs!
Kan også godt lide dit 4b. Hvis vi endelig skal 4b er det bedre, at gøre med hænder hvor vi har en blocker for AA, AKs, AKo, AQ. Kan dog som klondike heller ikke lide sizingen, men jeg ved ikke om det er super vigtigt på NL5.
På flop caller jeg bare og lader ham skyde videre, ellers bet turn.
@Holgaard
Super. Nu har zonki, her i tråden, ikke udtalt sig omkring sizing, men mit bud er, at han ikke kan lide det, hehe. Jeg har indrømmet, at sizing ikke var med vilje, så jeg tager naturligvis ingen kredit, hvis nogle skulle mene, at det af en eller anden grund er fint.. NL5 eller ej.
På flop caller jeg bare og lader ham skyde videre, ellers bet turn.
Med dét, lader det til, at postflop er en no brainer ;)
Bare for at lege lidt med det...
Jeg er ikke altid den bedste til at forklare mig men det er det her jeg prøver at sige..
Nu har jeg sat det lidt ekstremt op, mest bare for at prøve og forklare det som jeg mener.
87s har f.eks lidt mere end 3 % bedre equity mod en range der hedder AK, KK+ i forhold til A5s.
Det er sikkert også nemmere at spille 87s end det er at spille A5s.
Når du har A5s kommer du tit til at enten tabe en stor pot når han har AK, AA, eller han lukker ned hvis han f.eks har KK.
Derimod når du har en hånd som 87s kan du ramme nogle boards hårdt hvor du stadig vinder hans stack eller du kan bare give op når du misser. Du kommer ikke i samme grad til at stå i nogle svære spots hvor du enten folder den bedste hånd eller taber til en bedre hånd.
Ja det er så lidt meget firkantet sat op.
Ved ikke om det giver mening. Men vi kan prøve og høre hvad nogle af de andre der spiller cash som main game har at sige. for jeg er bestemt ikke nogen haj til det her.
Jeg leger bare lidt med de forskelige ting fordi jeg syntes det er interesant og man kan jo kun blive bedre jo mere man tumler rundt med det. Så det kan sagtens være at der er nogle af cash game spillerne der har en anden og bedre tilgang til det end den måde jeg har set det på
Og lige for at slå det fast jeg siger bestemt ikke at 87s er bedre at 4B end f.eks en Ax blocker. Jeg siger at det kommer lidt an på hvordan din modstander reagerer på et 4B.
Sidst men ikke mindst sådan helt overall set. Så er det selvfølgelig meget sjovt at lege lidt med det. Men jeg tror at det er langt bedre for dig bare at table selecte bedre. Ved ikke om det er Zoom, men ellers må der være nogle borde der er bedre end at sidde før en der 3B så meget på NL 5 at du er nødt til at skulle 4B bluff ham ?
@klondike, har programmet så også taget højde for kombinatorikken? Med 87s er der jo 4 esser i decket som han kan have, mens der kun er 3 tilbage med AX.
@klondike
Okay. Vi kan sagtens blive enige om, at hvis jeg vidste, at VILLAIN kan finde på at flatte 4bettet, så vælger jeg en anden hånd. F.eks. Axs eller SC. Det ved jeg bare ikke i dette tilfælde. I dette tilfælde forventer jeg et 5bet, jeg ikke kan kalde, eller et fold. Måske burde jeg ha' set at 200 bbs dybe, kan VILLAIN finde på at kalde? Dunno. Vi kan altså sagtens blive enige om, at 98s spiller bedre postflop end A8os mod hans calling range.
Men jeg tror at det er langt bedre for dig bare at table selecte bedre.
Spot on. Jeg tænkte det samme efter en halv times tid, men besluttede mig for at tage udfordringen op. Om det tager mig 3 uger eller halvanden måned at rykke op på NL10, er for mig lidt ligegyldigt. Du har naturligvis ret ellers.
Jeg kan godt lide 4b med A8, da må være en oplagt hånd at lave om til bluff! Jeg havde måske valgt lidt højere, såsom A9/AT. Specielt når vi er 200bb deep og vi har pos, så bliver det altså svært for villian bare at 3b derud af.
dit 4b er højt, men det behøves ikke at være skidt såfremt din frekevens er efter det.
Flop: Call, kan ikke se anden udvej end at calle ned og lade ham hænge sig selv, når vi alligevel aldrig vil folde top2 i en 4b pot 200bb deep på et så tørt board. Call flop og lur turn. Du får ikke så emget ud af at raise floppet.
cheilson2 skrev:
@klondike, har programmet så også taget højde for kombinatorikken? Med 87s er der jo 4 esser i decket som han kan have, mens der kun er 3 tilbage med AX.
Ja der er taget højde for at der er færre kombo'er han fortsætter med når du har en A blocker i den ev 78s har på et random flop texture.
Men det er klart hvis du har en A blocker i dit 4B og villain han caller med en så stram range som jeg satte op i eksemplet så vil du få flere folds (25 %) end du vil med 78s.
Til gengæld spiller 78s bedre postflop mod den range han caller med, og den er nok også nemmere at spille i og med at vi kan spille fit/fold.