Villain spiller 23/19/2.9, fold to 3-bet 81%. Jeg har ikke rigtig noget relevant på ham. Han har c/rai som IR på et 679r board i 3-bet pot mod mig hvor jeg folder, men ellers ikke noget.
Jeg har spillet 31/29/2, 3-bet 13% ved bordet her.
Det er ikke ligefrem så ofte man kommer i spots som disse, så hvad er folks erfaringer med donkleads i 3-bet pots? Hvad er planen?
***** Hand History for Game 10104966674 *****
$50 USD NL Texas Hold'em - Wednesday, February 02, 13:53:01 CET 2011
Table Table 177578 (Real Money)
Seat 1 is the button
Total number of players : 6/6
Seat 4: Groko ( $86.63 USD )
Seat 3: Lagartos1987 ( $59.17 USD )
Seat 5: Hero ( $59.29 USD )
Seat 6: adjkL ( $110.67 USD )
Seat 1: kamazGAZ ( $50 USD )
Seat 2: tomek222222 ( $30.20 USD )
tomek222222 posts small blind [$0.25 USD].
Lagartos1987 posts big blind [$0.50 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ K♥ T♦ ]
Groko raises [$1.50 USD]
Hero raises [$4.50 USD]
adjkL folds
kamazGAZ folds
tomek222222 folds
Lagartos1987 folds
Groko calls [$3 USD]
** Dealing Flop ** [ Q♦, T♥, 5♣ ] Pot: 9.26
Groko bets [$4.50 USD]
NL50: 2nd pair og han leader i 3-bet pot
Synes både call og fold er okay options.
Tror faktisk godt du bare kan finde et fold frem i det spot - manden åbner <19% UTG, og folder 4/5 gange --> ergo er hans range ala top 4-5% i det her spot.
Du gør heller ikke livet nemmere for dig selv ved at 3 bette KTo.
Jeg ville nok calle flop og se turn an og hvis vi ikke rammer noget der,så er jeg færdig med hånden.
Mvh Simon
@-ST-:
PF er da super standard. Enten folder jeg eller også 3-better jeg. KTo er uden tvivl en af de bedre hænder at 3-bette med. Nu er det jo heller ikke så ofte man kommer i spottet hvor han kalder for derefter at leade flop :-)
Oftest vil han folde, og hvis han kalder vil han som regel have en ret defineret range, som der relativt let kan tages gode beslutninger mod.
Villian er UTG,jeg ville aldrig 3 bette med KTo,der er også spillere som skal agere efter dig, det gør det bare mere træls med KTo.
Mvh Simon
Hvorfor gør det det "træls" med KTo? Jeg behøver jo ikke smide en krone mere i potten efter mit 3-bet før det er profitabelt. Det er en god hånd at bluffe med fordi den blocker en række af UTG's stærke hænder.
preflop er standard mod en som folder så meget.
Tror det bedste vil være at kalde for at se hvad han gør på turn. Tror hans range mest består af nogle semi gode Tx(AT,KT,JT) + JJ 99 altså hænder hvor han lige vil se hvor han står. (det er måske ikke hænder som normalt er i en som folder 81% range men mange begynder at spasse ud og kalde med mærkelige hænder når man 3-bet 10%+)
Synes det er en udbredt tendens for mindre gode regs at donke for "info" og dermed melder op at de har en marginal hanske. Derfor vil jeg calle og tror han vil checke de fleste turns og vi kan tage den ned.
Spiller pre som dig, caller flop og re-evaluerer turn.
Leader han en blank turn, folder jeg nok oftest. Checker han turn, bluffer jeg en del kort.
Hvis du formoder, at hans range er stærk når han better, hvorfor vil du så "bluffe" når han checker (hvor du vel så formoder at hans range er svag) - og hvad er det du vil bluffe ham af? :-)
"Leader han en blank turn, caller jeg nok oftest. Checker han turn, bluffer jeg en del kort."
Dét var hvad jeg mente.. Sry.
Det er sådan semi-svært, at opstille nogle standard retningslinier for vores moves på turn, når vi ved så lidt om ham.
Når han checker turn til os, better jeg størstedelen af min range, fordi jeg oplever, at den her type "ABC-reg's" ofte folder, når de overlader initiativet i hånden.
@Grethe
Jeg kunne godt tænke mig at vide hvilken del af din range du better turn med, og hvilke du checker bag.
Og som djowgern, hvad er det du vil bluffe ham af??
@asktips
Pre bliver aldrig skidt, og så er den ged vist barberet.
Hero har spillet 31/29/2, 3-bet 13%
Villian åbner UTG han har som regl en god hånd,han folder ikke nødvendigvis 81% i den position og de andre er nok ved at være træt af heros 3 bets dermed giver det ingen respekt.Jeg nægter at det må blive standard her preflop.
Jeg kan ikke se at man "bare" folder eller 3 better uden at tænke over hvordan ens tableimage eller postion er.
Mvh Simon
@-ST-:
At antage, at modstanderen nu er ved at være trætte af en, og man derfor bør stoppe, er imo en fejl på så lave stakes.
Ja, det er da muligt at de kan se at jeg har 3-bettet en del gange (mens de regs der har mange hænder på mig, sikkert ikke lægger mærke til det), men det er altså ikke noget de lige gør noget ved. Hvor ofte har du set nogen cold 4-bet-bluffe vs UTG+1 3-bet?
Det er jo heller ikke at man "bare" 3-better bare uanset position, image etc. Faktum er, at langt de fleste ikke gør en skid ved det alligevel - specielt ikke UTG+1 vs UTG.
Jeg siger ikke at du skal stoppe med at 3 bette, men blot at KTo ikke spiller godt i en 3 bettet pot mod en UTG raiser og når du er en bandit ved bordet:)
Mvh Simon
Well, vi bliver nok ikke enige. Jeg synes KTo er en fantastisk hånd at 3-bette med :-
Enig med -ST-. På floppet kalder jeg, det tvinger ham til at vise en del styrke på turn. Varierer nok på turn mellem bet og check, de gange han checker turn.
Det kan aldrig være skidt at 3bette bluffe KTo IP vs UTG raiser(medmindre han er typen der giver den max gas, og spiller sygt tilbage) for hvis vi siger han raiser en nogenlunde stram range og fornuftig range utg (15%)så har han meget svært ved at forsætte med andet end top 6% af den range, hvis vi ikke har spasset helt ud med 3bets og generelt har et vildt aggro image. Så det vil sige han folder omkring 60% af gangene preflop (muligvis mere, fordi vi blocker en masse af hans stærke hænder)
De gange han så vælger at flatte pre, har KTo stadig rimelig meget equity og egentlig ikke så ringe implied odds endda, fordi han nok 4better AK oftes, og folder KQo + maybe KQs. Samtidigt er vi i positon og kan spille ret perfekt mod hans forholdsvis faceup range. Så hvis vi siger han folder omkring 60% af gangene, flatter 15% og 4better 25% er det imo helt sikkert +ev. Det afhænger selvfølgelig os af, hvor aktiv vi været, dynamik, historik etc - pointen er bare, at i et vakuum er det ikke skidt, men kan sagtens være knap så godt, hvis forholdende ikke er til det.
@djowgern
Hvad gør du på et K-high flop mod villain?
Jeg er umiddelbart enig i at KTo er ubehagelig at 3bette. Dog mest pga. kæmpe reverse implied. Jeg er med på at det isoleret set er direkte profitabelt at 3bette alle hænder mod en gut der folder 81% til 3bets, og med hans stats er han en af de bedre at angribe når han åbner UTG, men umiddelbart vil jeg meget hellere 3bette hænder jeg ved ikke er domineret af hans calling-range.
Vi kommer aldrig til at vinde en stor pot med KT mod ham, og vi kommer uundgåeligt i nogle ret klamme spots, som vi kunne undgå ved at 3bette andre hænder.
Din post er egentlig et meget godt eksempel... Hvis vi antager han ikke donker og checker flop bag (jeg går ikke ud fra du better floppet særlig tit her), hvad gør du så på turn hvis han leader?
Det er imo så sick forfejlet at det er nice at 3bette any random hånd fordi han folder meget til 3bets, vågn nu op. KT er ikke nice, og chill lidt - folk skriger nærmest om kap om at han ikke kan have nogle stærke hænder fordi vi blokker dem. Så vidt jeg ved er der stadig 4 esser, 3 konger og 3 10ere i decket.
'Jeg behøver jo ikke smide en krone mere i potten efter floppet, for at spillet bliver profitabelt for mig' nej men det gør du jo... Og når der ryger mange ind, er du som oftest skidt inde.
Bare fordi du laver et spil der isoleret set er +EV, betyder det jo ikke at det ikke kan åbne op for at du senere hen i hånden laver plays der er mere -EV end dit første play var +EV.
@ThomasJJ:
I lol'ed.
Hvor stor betydning tror du det har at vi blokker en K? Hvis ikke du selv har lyst til at regne det ud, så kan jeg fortælle dig, at det fjerner ca. 20% af hans 4-betting range såfremt den består af QQ+ og AK.
"'Jeg behøver jo ikke smide en krone mere i potten efter floppet, for at spillet bliver profitabelt for mig' nej men det gør du jo... Og når der ryger mange ind, er du som oftest skidt inde."
Hvem siger jeg smider flere penge i potten? :-)
Og nej, jeg vil sjældent komme skidt ind fordi hans range er pretty face up - og desuden har han sjældent en K i sin range. Desuden er det jo ikke fordi jeg nødvendigvis stacker af på et 47T board eller et JQK board.
Nico, koncentrer du dig nu bare om at være den lowroller-donk, du alle dage har været :-)
Så skal jeg nok koncentrere mig om hvornår jeg leveller - det her er ikke en af gangene.
I øvrigt nægter jeg at tro preflops-spillet nogensinde bliver særlig godt. Du har 4 mand efter dig til at acte og ja, han folder 81% til 3bets, men hvor høj tror du den %del er fra hans UTG-åbninger?
Jeg er i øvrigt ikke imponeret af at det fjerner 20% af hans 4betting-range?
Jeg lader dig leve i din egen lille fantasiverden - gider ikke engang kommentere yderligere på dit ynkelige og uvidende statement.
Nico, du kunne jo evt have påført debatten ekstra værdi ved at komme med kommentarer til mit første indlæg (som Djowgern vælger at gøre), istedet for at oneline den, som du ellers plejer at hate så meget på selv. Du lægger selv linjen...
Problemet er bare, at jeg helt oprigtigt troede det var et level, så er det jo klart jeg ikke kommer med et seriøst svar?
Det er helt fair du ikke kan se det, men synes godt nok det er vildt, at du tænder helt af over en lille drilsk bemærkning over et internetforum, og så går til angreb med negative påstande om mig, når du tydeligvis intet kender til mig. Det er sgu lidt lavt, imo :)