Hey. Ikke de store reads, udover villain spiller 20/16/2 over ca. 150 hænder. Jeg har svaet bordet midt over med noget 31/28/4-værk med 3-bet% på 18 over ca. 150 hænder. Villain folder 100% til 3-bet so far, hvorfor jeg bare har 3-bettet ham og 3-bettet ham endnu mere. Hvilken linje vælger I her?
***** Hand History for Game 8095790099 *****
$50 USD NL Texas Hold'em - Monday, May 25, 16:15:12 EDT 2009
Table Table 127657 (Real Money)
Seat 5 is the button
Total number of players : 6
Seat 4: EL_LOC0 ( $88.44 USD )
Seat 1: KatjaTheater ( $51.25 USD )
Seat 3: Krovikhan ( $50 USD )
Seat 5: PokerDreNL ( $71.73 USD )
Seat 6: Hero ( $165.15 USD )
Seat 2: pokerkjaeve ( $52.50 USD )
Hero posts small blind [$0.25 USD].
KatjaTheater posts big blind [$0.50 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 3♥ 8♥ ]
pokerkjaeve folds
EL_LOC0 raises [$2 USD]
PokerDreNL folds
Hero raises [$6.75 USD]
KatjaTheater folds
EL_LOC0 calls [$5 USD]
** Dealing Flop ** [ Q♠, 5♥, J♥ ] pot = ca. 14
Hero?
Jeg sidder med en fornemmelse af, at det her flop rammer hans range pretty godt, og jeg er ikke specielt interesseret i at bet/folde en god equity eller bet/3-bet ind her, da jeg kommer helt skidt ind, hvis jeg kommer ind. Er det elendigt at c/c flop?
NL50: 3-bet-bluff flopper flushdraw?
Lad være med at 3bette OOP når I er så dybe med 83s.
Jeg b/3better all-in her.
@ Yarx
Har du set dette:
"Villain folder 100% til 3-bet so far"
Ja, men det er "so far", og han må vel efterhånden være træt af dig, når du har 3bettet 18%. Du bør forvente at når du 3better hele tiden så begynder folk at calle/4bette dine 3bets mere light, og nogen spillere vil også raise færre hænder preflop når du sidder left to act. 150 hænder er heller ikke meget når det gælder "fold til 3bet".
Du er blevet fanget med fingrene i kagedåsen, og hvis du mener at floppet rammer hans range rimelig godt, så er der vel ikke andet at gøre end at check/folde, med mindre du får odds til at jagte farven!?
Alternativt kan du c-bette og håbe at din fornemmelse er forkert, og at han folder, eller at farven completer allerede på turn..
/Spasm0
1/2 cbet og se turn og check fold turn. Hvis flush hits 2/3 cbet på turn + ai hvis ikke din farve rammer igen på river
Når vi nu valgte at lave numre pre, må vi følge op på agg. Eftersom vi har trækket har vi stadig fin Equity selvom han ikk elægger sig på floppet.
CR og play for stacks
Sennels:
Hvorfor tror du floppet rammer hans range godt? Når du har har 3-bettet så meget må vi vel forvente at han 4-better JJ og QQ. Jeg tror ofte du ser hænder som medium pocket pairs i hans range her.
Tilbage er QJ, 55, AQ♥♥, AT♥♥, KQ♥♥, TJ♥♥ som vi er bange for. Derudover kan han fortsætte med hænder som TJs, KQ, KJ osv. på boardet, men disse raiser han nok ikke.
Jeg tror jeg c-better ca. halv pot og regner med at have en del folding equity. Hvis Villain kommer over toppen, har vi et grimt spot, men så kommer jeg til at folde, selvom det virker weakt at b/folde et flushdraw i en 3-bettet pot.
Problemet er dog at vores hånd er crushed af den range han raiser med her:
Board: Qs 5h Jh
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 19.760% 19.76% 00.00% 1565 0.00 { 8h3h }
Hand 1: 80.240% 80.24% 00.00% 6355 0.00 { 55, AhQh, AhTh, KhQh, QJs, JhTh }
Det er selvfølgelig en ret smal range, men det er altså heller ikke vildt mange hænder han kan raise med her. Og selvom vi fx smider alle JTs, KQ osv. hænder ind ændrer det ikke vores equity særligt meget. Dog kan han selvfølgelig raise med air, men han virker ikke helt som typen, der laver ballade i reraised pots (jævnfør hans store fold to 3-bet-%).
Hvis han blot kalder, må vi re-evaluere turn, men jeg mener vi har et godt b/fold spot.
83s OOP? Come on :)
Bet flop, og stop med spil monkey spew LAG losing poker på NL50 plz.
Jeg er i et dejligt humør idag!
Hmm, 3bet 83s OOP 180 bb dybt på NL50.....MEGASPEW!!
Check/fold kan selvfølgelig aldrig komme på tale når vi har et flush draw.
Vi kan vælge mellem bet/call, bet-3bet eller check/call. Jeg er ikke vild med check/call, så det bliver formentlig bet-3bet eller måske bet/call.
Jørn
@Thyssen (og andre der kommer all-in her):
Er det ikke ret spewy at b/3-bette med en hånd der har en elendig equity mod den range han kalder et push med? Derudover har vi vel meget lille FE hvis han raiser floppet?
Jeg kan ikke se at det nogensinde kan blive profitabelt at bet/3-bette her!
@djowgern
Vi har vel altid 30-35% med et flush draw og med så mange penge i potten behøver vi ikke meget folding equity.
Problemet er at den passive c/c linje giver villain alle muligheder for at stjæle potten plus at vi selv stort set har opgivet muligheden. Vi har stort set annonceret at vi har en weak made hand / weak draw.
Jørn
Problemet er jo blot, at der ofte vil være mange højere flushdraws i modstanderens range hvis vi kommer ind på sådan et board.
Jeg tvivler stærkt på at en modstandertype som ham her eksempelvis raiser KQ for 180bbs i en reraised pot. AQ er efter min mening også tvivlsomt.
Hvis han raiser her, er det i langt de fleste tilfælde med en rigtig stærk range, der har vores hånd crushed.
"Jeg tvivler stærkt på at en modstandertype som ham her eksempelvis raiser KQ for 180bbs i en reraised pot. AQ er efter min mening også tvivlsomt.
Hvis han raiser her, er det i langt de fleste tilfælde med en rigtig stærk range, der har vores hånd crushed."
Jeg er fuldstændig enig i dette statement.
Problemet for mig at se er, som jeg skriver, at jeg har en rigtig god equity, men at jeg ikke kan komme ind på floppet bare nogenlunde.
QK-typen af hænder folder han jo aldrig, hvis jeg better floppet, og hvad skal jeg så gøre, når turn blanker, jeg er oop, og potten er pænt blowed?
Er det virkelig så skidt at c/c floppet (han kunne jo også checke bag med like AJs-whatever), og håbe på et mindre mirakel?
@ jer, der mener, at det er spew/megaspew at 3-bette denne villain
Det forstår jeg virkelig ikke. Han har måske folde like 6-7-8 gange allerede, så hvorfor i alverden skulle jeg stoppe med det, sålænge han ikke gør noget ved det? I en anden tråd 4-bet-bluffer jeg med A6o og får så at vide, at J5s etc. er langt bedre at gøre det med. Nu 3-better jeg 38s mod en, som bare folder, folder og folder, og det er så også skidt?
Jeg er sgu lidt lost. Ikke sagt, at jeg har ret, men noget mere uddybende argumentation ville være rart:-)
@ joonas
Du har dine små udfald, men selvom det ikke altid kommer ud på den mest saglige måde altid, så er der jo langt oftest noget brugbart indhold i det:-)
Derudover så tror jeg altså ikke på den dér med, at man 'bare' kan slå dagens NL50-spil med en 14/11/3 nitstil. Alle diverse træningssites har altså medført, at folk for en ret billig penge kan forstå en hel del aspekter af cashgame (du deler jo selv ud af det hos pokeruni), som jeg tror de færreste NL100-200-spillere fattede for 2-3 år siden.
@SuperSennels
Problemet med dit 3bet i denne hånd er at du er OOP og selv den mest forskræmte villain peeler floppet 180bbs dyb med en stor del af hans range.
Havde du været I POSITION og havde 3-bettet med 83s havde jeg i hvert fald ikke løftet et øjebryn, selvom jeg foretrækker en stærkere hånd så som 84s eller 85s :)
Jørn
Jeg siger ikke du skal spille 14/11, men ikke at kunne se 83s OOP 180bb dybt er så ultra mega spew for obvious reasons, er sku et leak. Thyssen har alle pointerne til hvorfor det er dårligt, og fair nok du har nogle texas hold em stats der siger han har foldet 100%, men ingen grund til at stirre sig blind på dem for meget. Fold fold fold fold preflop :)
LOOOOLz @ Thyssens kommentar. I love it.
"selvom jeg foretrækker en stærkere hånd så som 84s eller 85s :)"
LOL. Jeg griner stadig :p
Jeg er forøvrigt enig i at 3-bets OOP og squezeplays bliver MARKANT mindre effektive når man er dybe, hvorfor handsken altså skal være en smule bedre... ISÆR hvis du ikke engang vil gå broke med FD, som vel er lige præcis det du håber på at ramme.
MVH Skod
Takker for svar. Her er resten af hånden, hvis folk er resultatorienterede:-)
Hero checks
EL_LOC0 bets [$11.33 USD]
Hero calls [$11.33 USD]
** Dealing Turn ** [ K♥ ]
Hero checks
EL_LOC0 bets [$27.48 USD]
Hero is all-In [$146.82 USD]
EL_LOC0 folds