Hej,
Har lige en hånd fra dagens session, som jeg godt kunne bruge noget feedback på.
Seat 4 is the button
Seat 1: Hero ( $94.88 USD )
Seat 2: Player2 ( $27.96 USD ) - VPIP: 18, PFR: 17, 3B: 7, AF: 2,4, Hands: 219
Seat 3: Player3 ( $50.00 USD ) - VPIP: 24, PFR: 19, 3B: 6, AF: 2,1, Hands: 185
Seat 4: Player4 ( $50.00 USD ) - VPIP: 21, PFR: 16, 3B: 7, AF: 3,1, Hands: 393
Seat 5: Player5 ( $60.52 USD ) - VPIP: 20, PFR: 14, 3B: 5, AF: 1,5, Hands: 1191
Seat 6: Player6 ( $50.24 USD ) - VPIP: 42, PFR: 17, 3B: 8, AF: 2,0, Hands: 101
Player5 posts small blind [$0.25 USD].
Player6 posts big blind [$0.50 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ A♠ A♣ ]
Hero raises [$1.50 USD]
Player2 calls [$1.50 USD]
Player3 calls [$1.50 USD]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 calls [$1.00 USD]
** Dealing Flop ** [ 5♣, J♠, 9♥ ]
Player6 checks
Hero bets [$3.50 USD]
Player2 calls [$3.50 USD]
Player3 raises to [$9.97 USD]
Player6 folds
Action on Hero...
Player 2 er shortstack nit, Player 6 er fisk.
Jeg har håret i postkassen og er helt fortabt!
Please hjælp, sidder på mine blødende knæ og græder!!!
NL50 - AA multiway
Hvad er player 3? Reg.
Ligner et let fold, da jeg ikke kan se, hvad player 3 skal raise vores cbet, her 4-vejs (med en fisk), med som vi slår... vi blocker selv for AJ, og der er et rainbow-board.
Player 3 må like 99% af tiden have en range bestående af: 55, J9s, 99.
Dejligt svar Teddy, hold dig venligst ude af analyse-trådene hvis du ikke har mere at komme med, tak.
@Panda hvis du folder her hvad kalder du så?
Tror nærmest ikke jeg ville betale med andet end Q10s. Måske K10s jf. de odds vi får givet. JJ/99/55 får jeg ind. Det samme med J9s. Der er allerede næsten 50xbb i potten, og jeg gider ikke se en straighty turn i en 3-vejs pot
UTROLIG ulækkert spot du sidder i her, ud fra stats på Player 3 samt samplen er ikke høj nok til at drage konklusion ud fra.
Vi kan ikke bede om et bedre board end rainbow semi-dry board rent straightwise. Tror den eneste hånd Player 3 har i sin range han vil flat calle med 3-way preflop er TQs, JJ og 99. Tror ikke han vælger at squeeze her med AJ, og heller ikke flat calle pre med AJ.
Det bliver et fold, og et stort håb for at hånden kommer til showdown så vi kan se både player 2 og player 3's hænder, og smide en note på begge spiller til senere confrontations :)
Nu spiller jeg ikke nl men hvis folk er så stramme kan player 3 så ikke profitabelt
raise any two på hånden i det der spot.
Tænker nøjagtig det samme som dig, bums.. Er folk virkelig så stramme, eller spiller folk bare så meget mere ærligt multiway?!
Call flop evaluer turn (en fejl at raise). Det er readless på player 3, så det ville være en stor fejl at folde (han kan have bluffs Jx, KK-QQ, som vi er langt foran). Call- hvis nitten raiser nu har du et ret nemt fold. Hvis nitten caller og player 3 fortsætter turn har du (nok) også et fold. Såvidt jeg kan se raiser du fra utg, hvorfor nittens callingrange er 99-JJ-QQ-KK på floppet (evt AJs, selvom den er meget usandsynlig).
Ja ok, små slag Holgaard, jeg er ikke nogen haj til spiteori, så skrev bare spontant, hvad jeg selv ville gøre. Spiller selv NL25, og der er ovenstående move trips 9 ud af 10 gange...
#bums og #granaten
Det er jo ikke en heads-up pot, men en 4-vejs pot, hvor der en fisk med. Derfor kan player 3 ikke raise any two, da fisken (player 6) sikkert kalder 3 streets ned med toppar.
#9
Jævnfør ovenstående tror jeg aldrig player3 har bluffs her. Derudover tror jeg meget sjældent player3 raiser Jx på det her board, hans stats fortæller os at han er en reg, og vi blocker desuden for AJ.
QQ-KK tror jeg ALTID han 3bet-sqzer preflop. 55, 99, JJ og J9s kan han derimod sagtens flatte preflop, J9s er fint nok at overcalle preflop, især når en fisk sidder i BB.
Alle andre straight draws som TQ, Jx er jeg overbevist om at player3 altid flatter her.
og Holgaard..., i det aktuelle spot som du er i, vil jeg nok gøre således:
Det eneste jeg vil cbet-call er nok AJ da den blocker for JJ og J9.
KJ, TQ, QJ, JT vil jeg hellere check-call.
AA, KK, QQ cbet-folder jeg vs player3.
55, 99, JJ er ofc på Cbet-GII, tror ikke vi bør åbne J9s UTG (hvis vi har en 3xbb RFI range fra UTG that is), så den har jeg ikke med.
Tror ikke vi bør have nogle cbet-bluffy hands i spottet - exploitable? ja, men mest +EV her i spottet med en fisk med og mod NL50 playerpoolen? Ja.
Hvis vi skal have nogle cbet-bluffs overhovedet kunne det være T9s i et af suitsne på boardet, evt TQ nogle gange, men synes den er bedre at check-calle i spottet da en fisk er med.
Hov ser lige at player 2 er shortstack. Det gør jo hånden lidt mere kompliceret. Jeg vil stadig calle flop, men nu måske calle de sidste 14 dollars hvis player 2 skubber all in og player 3 folder, og folde hvis player 2 skubber all in og player 3 caller/raiser.
Jamen hvorfor caller player 3 så ikke bare i stedet for at raise på så tørt et flop, så er han da helt sikker på de folderderes air balls.
BUMS4 skrev:
Jamen hvorfor caller player 3 så ikke bare i stedet for at raise på så tørt et flop, så er han da helt sikker på de folderderes air balls.
:)
1. En fisk af med, som formodentligt kalder ned med any toppar.
2. Se bare på Holgaard som poster den her topic, han er i tvivl, hvorfor han sikkert caller ned med QQ-AA nogle af gangene, hvorfor det er fint af player3 at raise sine sets/top2.
Hvis han virkelig sidder med et set hvorfor så ikke vente til turn eller river med at raise, jeg kan virkelig ikke se nogen fordele ved at høre det på floppet han har jo også position.
@pandaclocker
Det giver ikke meget mening at raise et set på det flop i den situation. Hvis man gerne vil have fisken med er det jo nok bedre bare at calle, samtidig med at man holder svage J og air inde i potten. Hvis han bare caller giver et evt. overpar jo nok ikke bare op på turn, hvorfor han alligevel får value fra den slags hænder, og nok mere end han gør ved at raise.
Hvis man skal raise det flop med et set, ville jeg kun gøre det med topset, det er det eneste set det giver mening at raise imo.
#16
#17
Fuldkommen uenig.
Tror størstdelen af playerpoolen stacker af med QQ+ her, så vil gerne raise top2 og any set.
Tror altså stadigvæk det giver flere $ på bundlinjen bare at kalde floppet og se en turn, der jo nærmest ingen kort i decket vi er bange for.
©Panda.
Og jeg er så fuldstændig uenig med dig, det giver ingen mening for player3 at raise noget som helst set på det her flop.
kaspy skrev:
@panda
Og de samme spillere check-folder QQ+ på turn?
Måske, depends ikke?
Hvis de gør, tager vi stadig en fin pot ned
Ellers vil du så check raise turn i stedet? Giver vel cirka det samme i chips, som et check-raise på flop. De folder alligevel til et check-raise på turn.
Desuden så er det klamt hvis der falder en 8,T,Q, K på turn.
Jeg taler om at det er bedre at calle for player 3 på knappen med et set. Så player 3 kan ikke checkraise turn. Så hvis du caller med set på knappen er spørgsmålet om de samme spillere vil check-folde QQ-AA på turn eller om de vil 1) skyde igen eller 2) check-calle eller 3)check-folde. Hvis 1) eller 2) er det bedre bare at calle, da du så også holder en del Jacks inde der evt kan forbedre sig til trips/2 par.
BUMS4 skrev:
©Panda.
Og jeg er så fuldstændig uenig med dig, det giver ingen mening for player3 at raise noget som helst set på det her flop.
giver fin mening, vi vil gerne bygge potten, det er 4-vejs, kommer der en 8 på turn completer TQ, kommer der en T på turn completer KQ, kommer der en Q på turn completer KT, T8, kommer der en K på turn completer TQ, kommer der en 7 på turn completer T8.
Og siden det ikke giver mening, så må det også være fint at raise sets, dont u think? :)
Det er 4-vejs, det er dumt blot at flatte sets her for player3.
"Det er readless på player 3, så det ville være en stor fejl at folde (han kan have bluffs Jx, KK-QQ, som vi er langt foran"
Du er så far off kaspy. Vi har da reads på ham, vi har over 200 hænder at han spiller 24/19/6, ergo er han nok en "decent" reg.
"bluffs" .. seriously, 4-vejs med en fisk i potten? Nej, player3 har 0 bluffs her. det bør være obvious for enhver med lidt forstand.
Jx? c'mon.
KK-QQ 3better han hver gang pre jo.
Kom nu videre altså.
9.97 sizingen lugter langt langt langt langt væk af value.
@Panda
Synes ikke det er dumt at flatte sets her når vi har fisken som næste mand, men det kan godt være det er mig der er forkert på den, som sagt spiller jeg slet ikke nl cash.
Glæder mig til at se hvad cheferne siger.
Kaspy, true player3 er på knappen, glemte jeg lige.
Er enig med dig i, at det nok er mest +EV for player3 at flatte sets, såfremt player2 havde foldet til cbettet. Men når player2 allerede har flattet til cbettet, så er det imo en kæmpe fejl at overcalle sets her - der er så mange turns vi ikke vil se.
Det kan i grunden også være ligemeget ift heros spot..., my point is, at player3 altid har 55,99,JJ el. J9 her i det her spot, det er jeg 100% overbevist om.
Tja. Han har helt sikkert en del value i sin range, men det gør det ikke rigtigt at folde floppet, jeg ville (nok) folde turn som tidligere skrevet. Hero skal kun calle 6,5 dollars for at vinde en pot på mellem 23-29,5 dollars ergo mellem 1 til 5 og 1 til 6 odds eller 15-20% af gang. Lidt over 4% af gangene rammer vi nuts på turn (hvor vi har virkelig gode chancer for at vinde det hele når de har set). Så vi skal være gode mellem 11-16% af tiden før det er et profitabelt call på floppet). Jeg tror, at vi er foran +16% af gangene, men måske jeg tager fejl og folk kun raiser sets i det spot altid!
#27
Så du har et set, og du ved derfor at du er foran mod alle de 3 andres range --- alligevel vil du åbenbart rigtig gerne have at hele 3 andre spillere kommer forholdsvis billigt til turn så de kan complete deres straights en god %-del af tiden.
makes sense.
Det er jo forhelvede et 59J-rainbow board og ikke et 27K-rainbow board, hvor jeg obv i stedet vil flatte sets i player3's spot.
Så skal jeg da eller lige love for, at der kom gang i tråden.
Efter at have snakket med et par mates på skype osv, er jeg overbevist om, at check floppet er bedst af følgende grunde:
- Boardet er bedre for dem
- Vi er 4-vejs
- Efter mig sidder tre som kan forsvare mod player3's raise
- Mine blockers fungerer slet ikke til min fordel
Som spillet endte jeg i mucken hvilket jeg ganske set er tilfreds med, men ikke mit cbet.
Tak til walth.
kaspy skrev:
Tja. Han har helt sikkert en del value i sin range, men det gør det ikke rigtigt at folde floppet, jeg ville (nok) folde turn som tidligere skrevet. Hero skal kun calle 6,5 dollars for at vinde en pot på mellem 23-29,5 dollars ergo mellem 1 til 5 og 1 til 6 odds eller 15-20% af gang. Lidt over 4% af gangene rammer vi nuts på turn (hvor vi har virkelig gode chancer for at vinde det hele når de har set). Så vi skal være gode mellem 11-16% af tiden før det er et profitabelt call på floppet). Jeg tror, at vi er foran +16% af gangene, men måske jeg tager fejl og folk kun raiser sets i det spot altid!
Jeg tror vi er foran 0% af gangene.
Stopper mit input til den her tråd her :D
Hej Holgaard
Ja, det er også fint at check-calle floppet da du får svært ved at få 3street value uanset hvad. Men jeg tror det er en anelse bedre at bette pga. fisken i blinds. Hvis det havde en pot uden fisken i blinds, synes jeg at check-call er en anelse bedre end bet.
#31
"Boardet er bedre for dem"
Makes sense og er enig i at dette faktum alene muligvis gør check bedst pga. vi er 4-vejs.
AA er egentlig et forholdsvist tyndt valuebet på dette board 4vejs, og det er derfor nok bedre at putte den i check-call-rangen 4vejs, da boardet som sagt rammer deres ranges en del bedre end vores.
Vil walth så cbette eller checke her med hhv.: AJ, KK, QQ? nysgerrig :)
OK, Panda vi er foran 0% gangene folk raiser aldrig som bluff der. Det virker sgu ret usandsynligt, men jeg spiller ikke NL50, så hvad ved jeg. Men det lader bare til at være profitabelt så at raise alle sine gutshots i det spot hvis folk folder så let.
#35
Tror ikke folk folder så let, men det burde de gøre på nl50 :)
Selv hvis han kun har set og J9 er det stadig kun et borderline uprofitabelt call imo. Vi skal calle 6,5 dollars for at vinde en 60-80 dollars pot, når vi rammer settet.
Vi rammer settet 8% af gangene, og hvis han har J9 er det ikke sikkert han stacker af på A-turns og A-rivers
Nu går jeg udfra at han better alle turns med sine sets og 2 par (except 5 og A med J9). Ja, han stacker ikke af med J9 måske på 4-A turns, men mod J9 har vi langt mere equity. Vi får (næsten) direkte odds til callet mod J9 med AA. Og vi får stadig nok noget ud af ham, selvom A eller 5 rammer.
@Panda
Du siger at folk ikke folder nemt, og man derfor kan lave et (exploitable) valueraise her på knappen. Men såvidt jeg kan se her i tråden taler de fleste folk (går ud fra en del af dem spiller NL50) for et fold. Så jeg er lidt i tvivl om hvad der er rigtigt her :)
Som sagt tror jeg også at vi er bagud de fleste gange, MEN ikke nok gange til at det er uprofitabelt at calle flop og checkfolde turn, hvis vi ikke rammer.
Uenig i at boardet er bedre for villains, men jeg har ikke lige kørt den igennem en calculator.