NL50: AhKd vs lag

Hej Chefer,

Sidder lige tænker over en hånd om det var det rigtige play..

Boss 5max 5/5
Hero: A♥K♦
Villian: unknown
eff. stacks: 60$

Hero spiller 23/19 - af 3 - 3bet% 8-9 - cbet 70ca - 2b 50ca

Villian kører 27/24 - af dno - 3bet% 8-9 - fcbet 50ca - 2bf 50ca
over 200 hænder ca.

Villian har ikke set mig i noget gris og jeg har ikke set ham i noget særlig gris. Ellers har jeg ikke noget særlig at bemærke om ham

Villian åbner fra BTN 2$
Hero 3better fra BB 7$
Villian kalder
Flop: 9♥ 5♥ 2♦ potsize = 14$
Hero better 10$
Villian kalder
Turn: 4♥ potsize = 34$
Hero jam 43$
Like?

Kommer med mine tanker senere.

Jeg kan ikke rigtigt finde ud af om jeg bryder mig om det. Han kalder både dit 3bet og dit Cbet, hvilket fortæller mig at du formegentligt er bagud i hånden lige nu og her. Altså er du nødt til at ramme et af dine outs, eller at bruge din fold equity til at vinde hånden.

Jeg prøver lige at sætte mig i Villian sted. På mig virker det lidt panisk/draw agtigt at skubbe stakken i dette spot. Hvis du havde en hånd med høj value (f.eks. A♥x♥) ville jeg antage at du i stedet ville bette et eller andet sted mellem $18 og $30 for dermed at holde Villian inde i hånden. At du skubber gør imo at du spiller hånden lidt face up overfor villian.

Hvis vi antager at et par konger rent faktisk vil vinde hånden for dig, betyder det at du har 16 outs, og dermed ca. 32% for at du rammer et af dine draws. Har du så fold equity nok til at du kan få ham til at smide hånden nu... det er jeg i tvivl om. Måske kan jeg i virkeligheden bedre lide at du laver et CRAI på turn (da det viser større styrke end et lidt scared overbet på turn), eller valuebetter når en af dine outs rammer på river efter at han har checket bag på turn.

Just my two cents...

btw: imo skal du 3bette lidt større PF. Du spiller hånden OOP mod en LAG, ergo skal du have lidt større betaling for hans kald.

Tænkte lidt videre...
Hvilket range sætter du en god tænkende villian på her?

Et eller andet sted er det vel mest sandsynligt at han enten har et par (TT eller lavere) eller to suitede kort. Hvis der er tale om suitede kort må det antages at han er tilfreds med floppet, siden at han kalder dit CBet. Ergo kunne det meget vel være to ♥.

Har han et par vil han nok ofte floate dit Cbet da han har pos, og da han vil kunne bluffe når en ♥ kommer på turn. Du vil sikkert kunne bette ham af 88, 77, 66, men han kunne vel godt finde på at kalde med TT, 33 (særligt hvis han har en ♥), og han vil helt sikkert kalde med 99, 55, 44 og 22.

Ergo er jeg ikke sikker på at du har ret meget fold equity i dette spot!

Jeg kan godt lide det.

Jeg antager at villain ikke caller et 3bet med 99 og nedefter. Det ser man i hvert fald yderst sjældent.

Da du har A♥, er det svært at sætte ham på en flush, især fordi han nok skubber på floppet med et flushdraw+overcards.

Derfor vil jeg tro at han har TT,JJ,QQ,KK eller AA. Man må antage at han forholdsvist ofte 4-better med QQ,KK og AA.

TT og JJ er derfor mere sandsynlige og begge hænder tror jeg han kan smide på turn til dit bet. Måske caller han, hvis han har en hjerter i hulen.

Lad os sige, at han har J♣J♥. Mod den hånd har du stadig 18 outs.
AAA,KKK,3333,hjerter.

Måske havde det været bedre at bette 24 eller lignende, da dit skub virker lidt drawy. Modsat spiller folk også overpairs uden flushdraw på den måde.

@Raller

Synes du skal passe på med at komme for mange gode ideer - f.eks.
"eller to suitede kort. Hvis der er tale om suitede kort må det antages at han er tilfreds med floppet, siden at han kalder dit CBet. Ergo kunne det meget vel være to ♥" - Jeg gad godt lige vide, hvordan du fandt frem til, at han "meget vel kunne have to suidede kort", siden han kalder CB'et.
---
Et andet er:
"btw: imo skal du 3bette lidt større PF. Du spiller hånden OOP mod en LAG, ergo skal du have lidt større betaling for hans kald."
- Jeg synes 3.5*OR er alt rigeligt, i øvrigt når han er en LAG(!), så er hans åbningsrange jo også bredere, og han det kan derfor antages (overordnet set), at han har en større F3B end eksempelvis en 14/11-nit.

@Tassadar

Mange gode tanker, og jeg er helt enig i, at det er super spot at shippe stakken ind på. Vi samler ekstra potequity op på turnen, og det skal vi selvfølgelig udnytte.
Udover det, er jeg helt enig i, at der er utrolig få flush-combis i villains range, måske JT♥, KJ♥ og KQ♥ i værste fald.

@OP

Du kigger selvfølgelig nogle gange ind i set 9'ere, men så må du klonke, hvis det er. Villain er en aggro gut (27/24, red.), og derfor er hans range jo ikke bare flushes+sets.
Udover det, så har villain heller ikke et nemt call med TT.

Nej, han har 16 outs. Hvis du sætter ham på J♣J♥, er den ene hjerter væk. Desuden tæller du K♥ og 3♥ med mere end en gang.

Tvivler på at han har QQ, KK, AA eller AK, da jeg formoder at de alle ville være blevet 4bettet pf.

Jeg ser jævnligt at der kaldes et 3bet med 99 og nedefter, hvis man som her er 120 bb dyb eller mere. Jeg gør det ikke selv hver gang, men ind imellem. Han skal betale 10bb for at vinde 120b. Rammer man sit set er han næsten altid sikker på at få betaling fra HERO, da han tit er oppe mod AK eller overpar.

Som sagt tror jeg også godt at han kan få ham til at smide TT og måske JJ, men det er sgu en noget snæver del af hans range i dette spot IMO.

@tassadar

Wow det er godt nok en tør range du spiller!

Hvis ikke det er fordi de fleste er meget loose når de åbner knappen, kalder jeg 3rd bets i position med stort set hele min range... Inkl. lave par, 67s og aj...

Er vel også blevet mere eller mindre std at raise knappens steal med luft...

@ OP

Synes egentlig fint om dit spil, men tror hellere (end overbet-shovet) jeg vil give den endnu en over nakken, og kalde hvis han shover (mener der er mere FE i et bet på eksempelvis 26, og der kan man givetvis ikke folde til et c/rai)... Desuden sparer du en lille smule, hvis han kun kalder og du misser river (med mindre der skal skydes igen)...

@GusBillund

Går ud fra at vi er enige om at vi better "as a bluff" og ikke for value?

Hvilke hænder forventer du at han vil kalde et 3bet PF og et Cbet på flop, og som han vil folde til et all in på turn?

@Bloche
Vi er vist ret enige kan jeg høre.

@raller

til dels - 1) mener jeg at villains range er langt større på floppet, end det i snakker om (omend den bliver en del snævret ind af flop-floatet)

2) Ville jeg bestemt IKKE anbefale et c/rai på turn, da det er et mellemstort par vi prøver at bluffe ham af...

@Block

Hvis Hero checker turn tror jeg at Villian ofte vil bluff-bette mange af de hænder som han floater på floppet.

Update (havde kort tid da jeg postede): Jeg er heller ikke fan af et CRAI på turn. Jeg vil selv foretrække C/F, da jeg ikke mener at vi har den fornødne fold equity. Jeg siger blot, at ønsker vi at bluffe er vi nødt til at spille hånden som vi ville have spillet den såfremt vi havde en hånd der slog villians range.

Havde jeg haft A♥x♥ kunne jeg godt finde på at check/raise, da jeg tror at villian vil bette de fleste hænder når vi checker. Derfor var det også en mulighed, da vi jo ønsker at repræsenterer netop denne hånd. Ved C/R ville villians betsize have betydning for om jeg ville C/F eller C/R.

Mine tanker ang. og i hånden:

Villian ved jeg er agro og vil self ofte se flops selvom jeg 3better ofte fra sb/bb, derfor tror jeg sagtens han kunne tage flops af med 89s. Altså har han ofte sc og alle pp under JJ, JJ+ 4better han PF antager jeg.
Så det vi er oppe imod i den givne situation er enten overpar(TT), flush, set eller bare TP medi-high kicker..

Hvis villian har nogle noter på mig ved han jeg af og til spiller draws agro og derfor ved at jeg muligvis kan have en flush i situationen.

Derfor synes jeg selv at spottet er genialt til et push pga. jeg viser ekstrem styrke, endvidere er A♥K(eller k i ♥) den eneste hånd i min bluff range her må han antage og selv med den hånd har jeg mange outs vs alle hans holdings.

Jeg pusher også turn. Vi kan jo ikke folde med to overs, nut fd og en gutshot, og check/call (eller check/raise) virker ikke oplagt med mindre villain er über-bandit.

Jeg havde dog budt mindre - ca halv pot - på flop og turn, så jeg kunne 3-barrelle: $7 på flop, $14 på turn og $32 rest på river.

Jørn

Tror også at vi opnår klart højest FE ved at tage Thyssens linje.

Iøvrigt forstår jeg ikke, hvorfor nogle mener, at villain vil bette hans floatede hænder på turn. Jeg giver ikke den gennemsnitlige NL50 spiller credit for at have floatede bluffs i sin range i en 3-bettet pot, og mener ikke vi skal begynde og se spøgelser og være bange for at blive udspillet i sådan et spot her.

"Havde jeg haft Ax kunne jeg godt finde på at check/raise, da jeg tror at villian vil bette de fleste hænder når vi checker".

Jeg tror kun, at vi ser et bet fra villain på turn, hvis han har en monster. Imo vil han checke ALT med showdown-value bag, og så har vi sådan ca. 0 % fold equity på river, og i og med at han nok ville hejse et set på floppet, samt at vi har en blocker til kombinationer af flushdraws, må vi antage at han checker turn bag rigtig rigtig tit her.

16 outs selvfølgelig. My bad.

@Thyssen
Enig med din kommentar om betsizing.

Hvilke hænder ser du Villian folde her?

@Thyssen
Er ikke helt enig i din 3barrel linje. Jeg vil jo netop gerne have villian til at folde turn, hvis han i tilfældet har f.eks. 89♠ hvis jeg byder ½pot flop og jeg kun byder ½pot igen på turn, kalder han højst sansynligt..

Vi har trods alt kun 38% vs 61% på turn, så for at vinde de sidste procenter synes jeg vi bør udnytte FE..

@krypto

Ved at 3-barelle, så giver vi ham 3 muligheder for at folde. Ved 2 barrels, så giver vi ham kun to muligheder. Det er rigtigt vi giver bedre odds, men bordet løber altså klamt ud for 98♠ ret tit:

- Der er 20 overkort på turn, derudover en et antal ♥ giver tre til en flush samt 3 og 4'ere som giver hænder som AK mere equity. Umiddelbart er der kun 12 gode kort for 98♠. Resten af decket er scary eller semi-scary...

- Givet en 4♥ turn, så er der set fra villains synspunkt 20 overkort, 5♥, 3 3'ere, dvs. 28 dårlige river kort.

Jeg synes der er fine muligheder for at folde marginale made hands som 98♠ ud med 3 barrels. Desuden tænker nogen villains: "hvorfor better han så stort hvis han har en god hånd".

@Raller

Han folder formentlig ikke så meget, men vi har IMHO for meget equity (med op til 17 outs) til at vi kan folde.

Jørn

Jørn

@Thyssen

Er ikke helt enig i at vi må have skillingerne til midten.

- Vi har maks 32% equity i potten hvis han kalder med et par eller bedre.
- Vi risikerer $43 for at vinde $24
- Vi er enige om at Villian ikke folder så meget (måske 88, TT, 89 ol.)

Havde vi valgt at bette 1/2 pot på flop og turn, og resten på river, kan jeg følge linien. Men med det her jam ligner vores hånd præcist hvad den er IMO, og jeg mener at vi risikerer mere end vi vinder ved at jamme.

Potten er $34 på turn, ikke $24, så hvis vi altid kom allin skulle vi have 43/(34+2*43) = 36%. Dvs. villain skal ikke folde særlig tit hvis vi har 25-30% når vi bliver kaldt.

Hvis vi har 30% equity når vi bliver kaldt, så skal villain folde 17% for at det er +EV at semi-bluffe allin på turn. Hvis vi kun har 25% equity så skal han folde 28%.

Jeg tror ikke det er urealistisk at han folder 20-30%, så det må være +EV at semi-bluffe.

Jeg er enig i at vi ligner det vi har, men vi kan ikke byde $25 på turn, da vi så ikke har nogen penge tilbage til river. Man kan måske byde noget gay: $9 på turn, så er potten $52 på river med $34 stacks hvilket giver os lidt FE på river.

Jørn