Villain er reg på de her 100-250bb borde og spiller 25/17 over 325 hænder, men 3better 18% fra sb mod btn åbning (12% fra BB), så han 3better rimeligt bredt.
Jeg bryder mig ikke om at 4bette, fordi jeg er nødt til at lægge mig ved et 5bet/ai. På den anden side 3better han rimeligt bredt, men spørgsmålet er, om jeg får action fra noget dårligere ved at 3bette pre? (han har ikke vist noget 3bet skummeri op)
Btw har jeg for vane at flatte 3bets på button med hele min range ved 100b - medmindre jeg har noget specifik på villain.
Som spillet, caller eller raiser vi floppet?
Han har færre draws i sin range, når jeg sidder med A♥, og jeg vil således komme ind mod flere made hands. På den anden side, så er det rigtigt mange kort jeg ikke vil se på turn: 8, 9, ♥, Q og K (måske heller ikke en 10er)
SB ($240.45)
BB ($86.25)
UTG ($170.95)
Hero (Button) ($53.05)
Preflop: Hero is Button with J♣, A♥
[color=#666666]1 fold, [color=#CC3333]Hero bets $1.50, [color=#CC3333]SB raises $4.75, [color=#666666]1 fold, Hero calls $3.50
Flop: ($10.50) J♥, 7♥, 10♦ [color=#009B00](2 players)
[color=#CC3333]SB bets $6.50, [color=#CC3333]Hero raises/calls?
NL50 - AJo på knappen facer 3bet
Preflop er fint. Flop ser jeg ingen anden option end et call, specielt med A♥
@Proletaren
Kan du ikke forklare hvorfor kun et call er relevant??
Flop er et kald. Han er en type vi gerne vil have til at barrele da han har mange bluffs i sin range.
Hvis du derimod misser floppet kan du jamme indover, med f.eks. 2 overkort + BDFD. På den måde folder han AQ/AK + du har equity når kaldt.
@ djowgern
Mon ikke, OP mener den range, han fortsætter med? If not skal OP nok revurdere sin strategi:-)
@djow
Ahhh, det forklarer nok de røde tal på bundlinjen :-)
SS rammer dog korrekt. To gange endda :-)
@Walter
Beklager, havde lige time ;)
Villain 3better meget, og vi dominerer hans 3b range. På floppet mener jeg at Call er bedre end raise (vi kan obv aldrig folde) fordi:
Ved at raise folder vi alt air ud som vi må formode er en stor del af hans range.
Vi kommer derfor kun ind mod et draw eller en bedre hand end vores.
Vi har selv Ah = færre draws.
Synes da sagtens vi kan raise floppet. Vi har TPTK i en 3-bettet pot på et drawy board, så villain kan sagtens shippe værre holdings indover. Især givet hans insanely høje 3-bet %.
"Jeg bryder mig ikke om at 4bette, fordi jeg er nødt til at lægge mig ved et 5bet/ai."
Hvorfor?
@Dimensiom
Værre holdings? Ja hvis han er komplet donk, så ja, men ellers kan jeg ikke se nogle der er værre. Det må du gerne forklare.
De hænder han kommer ind med mod et 3b på flop er draws,sets,2par,TPTK. I best case er det 1/10 gange KJ, resten er kombidraws hvor vi flipper at best. Ser langt større +ev ved at calle ned fordi han har så meget luft i hans range her. Ja det er klamt at calle ned, men det er sq ikke alle spots der er lige nemme.
Mine egne tanker gik meget i retning af Dimensioms 'jamen, jeg har jo TPTK - den ska afsted!'
Dels fordi jeg har en stærk hånd i rr pot med 100bb stacks, og dels fordi turn kan bringe så mange klamme kort, der vil give mig en svær beslutning, hvis jeg er passiv. Og jeg har heller ikke noget imod at samle puljen op nu, som er på 33bb.
Men jeg tager til mig, at mange mener, at der er mere value i den passive vej.
SS - fordi uanset hvor løse folk er (alt andet lige) med deres 3bets på NL50, så er det min erfaring, at de meget, meget sjældent kommer ind noget dårligere end (1010)JJ+/AQ+. Så vil jeg hellere holde hans dominerede/dårligere hænder inde ved at flatte.
Hvis vi kalder flopbettet, hvad gør vi så på nonheart K/Q-turns? Og hvad på heart K/Q-turns? Og random heart turn? Både hvad vi gør til et check og til et bet. Er altid lost i sådanne spots i 3bettede pots.
Falder der en completely blank turn går jeg ud fra vi kalder i bund. Checker han til os går jeg ud fra vi bet/caller? Stinker så meget i 3bettede pots, det er helt utroligt :D
Hvis ikke jeg har et read, der siger, at villain er barreling kinda guy, så raiser jeg sgu cirka altid floppet her. Der er masser spillere, som 3better floppet AI med AK, AQ, KQ her og eftersom villain 3better bredt, kan han vel sagtens have KJ, QJ hvorimod det er en mindre katastrofe kun at calle.
Min opfattelse er, at langt de fleste NL50-gutter cbetter AK/AQ her for at c/f turn. Jeg mener at villain er mere tilbøjelig til at lave fejl, hvis vi raiser floppet.
@zonki
Rask er inde på mange af de rigtige ting her. Vi vil hellere lægge pres på villain, sådan at det er ham, som står med beslutningen, og ham som ender med at lave en fejl. Vi laver hvert fald ikke nogen fejl ved at få TPTK ind på et drawy flop i rr pot. Jeg synes du er alt for snæver i hans shoving range, hvis vi raiser floppet. Folk shover så meget lort når man raiser på et drawy board, som her, altså hænder som 10x, overkort og endda 88/99.
Og som OP selv er inde på, skal man ikke undervurdere de døde penge, som allerede lægger derude. Vi har ikke noget imod at tage ned imod f.eks. AQ eller 88/99, som alligevel har henholdsvis 7 og 6 outs imod os
Eneste fejl han kan lave hvis vi raiser ham er at komme ind med KJ/luft. Raiser vi floppet som kommer vi kun ind med max 40-50%.
Fint nok hvis i vil raise, men så er tager i ofte potten ned her eller committer jer selv til at stacke af hvor i ofte er bagud imo. Vi er enige om at hans range her er bred, ergo har han sygt meget luft enkelte gutter/bdfd som sagtens kan forsætte turn. De turns der er scare for os er så sandelig også scare for ham. Vi sidder IP og kan sidde bag og styre det hele, ingen grund til at skrue op for agr. og skubbe hans mange airballs væk.
Jeg siger ikke at det er en fejl at raise TPTK i 3b pot, men jeg mener der er langt større value at hente ved at calle ned da hans range er så bred og mener også at det kunne være et godt spot at 2nd barrel for villian hvis turn blanker da vi ligner noget drawtis.
Ja der er dødepenge i potten, men hvorfor skal de stjæles når vi ved han ofte har luft og vi faktisk har en hånd med rigtig god SD value?
Vi kan altid VB river og få lidt ekstra fra en svag hånd, og samtidig vente bag på turn og river for at se om han vil bluffe videre, eller vi bliver overbevist om at han ren faktisk har en hånd, i stedet for at komme ind på flop og skubbe hans luft ud eller være owned.
TPTK. 3-bettet pot. Drawy board. Stacken.
Mere uddybende:
- Hvilke hænder forventer i at han barreler på turn?
- Hvad tror i han gør med par + gutshot, FD's etc. til et lille raise?
Der er altså vældig mange hænder vi kan trække value fra.
Det er vi også enige om, men det jeg siger er, at der er oftere mere value at hente ved at calle ned fremfor at shove. Det er ikke ofte at vi får calls af dårligere.
1. IMO kan blanke skydes igen og A.
2. Shover de fleste nok indover, men pointen er at han også skyder turn med den slags hænder, så kan vi lige så godt calle flop og holde det inde + hans luft som Arags/Krags. Shover vi er vi oppe mod kombidraws og højere PP's.
Det er vi også enige om, men det jeg siger er, at der er oftere mere value at hente ved at calle ned fremfor at shove. Det er ikke ofte at vi får calls af dårligere.
1. IMO kan blanke skydes igen og A.
2. Shover de fleste nok indover, men pointen er at han også skyder turn med den slags hænder, så kan vi lige så godt calle flop og holde det inde + hans luft som Arags/Krags. Shover vi er vi oppe mod kombidraws og højere PP's.
Måske er jeg helt væk, men hvad kommer vi ind mod her som vi slår? Imo er det: KJ, QJ, KQ og FDs.
Vil gerne lige høre en chef forklare mig dette ;)
hehe I know, meeeeeeeeen :- D
Stop nu thyssens citat op i røven :)
Butikken ja, men der er jo flere måder at gøre det på. Vi taler om hvad der er mest +ev right? Så er shove flop eller raise flop ikke den rette løsning.
Kan ikke forstå hvorfor folk vil raise flop her når vi er enige om at en stor del af hans range her er luft. Så sig butikken og miss en masse +ev og de gange i bliver kaldt er i bagefter eller flipper at best. Det er my 2cents.
Deler nøjagtig samme tanker som zonki
enig med Zonki. Der er god value at hente i at calle ned her af allerede beskrevede årsager.
Selvom det ikke er vigtigt ifht diskussionen, så er det jo altid rart at få slutningen med.
Flop continued
Hero raiser 16.5, villain caller.
Turn (pot 44ish) 6♦
Villain check, hero shove 32$, villain fold.
@zonki:
Regner du med at Villain bare barreller videre på turn med sit air?
Når I caller flop så hav følgende tanker i baghovedet:
- Hvad gør vi, når turn falder en 8,9, Q eller K og villain barreler
- Hvad gør vi, når vi flatter og et af ovenstående kort rammer og villain checker
- Hvad gør vi, når vi flatter og villain checker en blank turn
@djowgern
Det er da ret oplagt på en 6er som der feks. kom, da vi ligner en draw.
Hvilke draws er det du mener vi kan have?
AQ, KQ, AT, T9 m. FD ryger ind på floppet (KQ uden FD gør nok også).
Min pointe er egentlig at jeg sjældent tror han barreller videre på turn med air, da vi har langt flere made hands end draws i vores range.
Langt de fleste af de hænder han barreller med folder ikke flop til et raise alligevel.
Og med en del kort vi ikke har lyst til at se (både for vores egen hånd og for hans potentielle KJ/QJ etc) og med mulighed for at lave fejl på følgende streets, tror jeg helst jeg bare vil raise floppet.
Jeg kan sagtens se at flop call er fint og alt det der og den er nok close.
Hvis du forventer han barreller AK, KQ, AQ, og andre hænder med OK til god equity for at få vores os af T9, 99, 88 etc. kan jeg sagtens se meritter i at flatte så længe vi har en plan for 8, 9, Q, K turns.
Problemet er at han har meget luft i sin range, og hvis han også ved lidt om hero, at han caller med størreste delen af hans range på btn, så er det oplagt at barrel videre på turn.
Hvorfor skal draws ind på flop når vi sidder IP. IP behøves vi ikke at være så agr. TP+gutter TP+BD osv skydere videre og luft. Enig at der kan komme mange klamme kort, men vi spiller jo ikke for at vinde her og nu, men for at få mest +ev i det lange løb. Synes det er forkert at lave en beslutning, ud fra at vi er bange for at lave fejl på senere streets fordi det er der, der er størrest muligt ev at hente.