Sidste post for dagen, så slipper I for mig:-)
Villain spiller godt. Han er reg. Han spiller 23/18/5 over ca. 150 hænder, men åbner kun ca. 13% utg, hvorfor 3-bet virker dårligt. Tilmed har jeg et par bavianer siddende senere. De skal have muligheden for at squeeze. Jeg har btw. spillet lidt nitty ved det her bord. 17/14/3.
***** Hand History for Game 8187883813 ***** (Party)
$50.00 USD NL Texas Hold'em - Thursday, June 25, 04:48:49 ET 2009
Table Table 126748 (Real Money)
Seat 4 is the button
Seat 6: Fernanditto ( $52.72 USD )
Seat 4: Lothec ( $55.15 USD )
Seat 1: RiverLover23 ( $50.75 USD )
Seat 2: Hero ( $92.53 USD )
Seat 3: fott777 ( $30.73 USD )
Seat 5: jxvdopamine ( $59.29 USD )
jxvdopamine posts small blind [$0.25 USD].
Fernanditto posts big blind [$0.50 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ A♣ K♥ ]
RiverLover23 raises [$2.00 USD]
Hero calls [$2.00 USD]
Lothec folds
jxvdopamine folds
Fernanditto folds
** Dealing Flop ** [ A♠, 9♠, 6♥ ] pot = ca. 4.5
RiverLover23 bets [$3.39 USD]
Hero calls [$3.39 USD]
** Dealing Turn ** [ 4♥ ] pot = ca. 10.5
RiverLover23 bets [$7.72 USD]
Hero calls [$7.72 USD]
** Dealing River ** [ 9♣ ] pot = ca. 25
RiverLover23 bets [$11.50 USD]
Hero calls [$11.50 USD]
NL50: AKo flatter raise og kalder ned?
meh for passivt imo.
Hvis vi raiser combidraws (kunne du calle med 87s her?) og set på floppet, kan vi vel også raise AK her profitabelt? Raiser vi turn, ligner vi alt for meget walk-the-dog settet.
Spg. er jo obv. om villain bet-3bet-skubber med AQ/AJ her? Kender ikke partys dynamik, men som du normalt har beskrevet den, er den noget sygere end eksempelvis bossen.
Dynamikken er syg på Party, men ham her gutten har jeg ikke set skabe sig på noget tidspunkt. Jeg får nok 2 streets of value mod ham her, hvis han har AQ. F.eks. ved at raise flop, checke turn, bette river. Han stacker helt sikkert ikke af med AJ/AQ på det flop dér - og slet ikke da mit image er fint for once:-)
Preflop er fint.
Jeg raiser flop og stacker af. En så aggressiv villain jammer indover mange hænder vi slår.
Jørn
som thyssen, enten er de stats du har ikke præcise med virkelighedsbilledet....og han aner sikkert ikke hvordan du har spillet denne ene session (jeg ligger i alt fald i meget lille grad mærke til det når jeg multi tabler)
eller også synes jeg senest et raise turn er den eneste måde at spille hånden på...problemet med dette er at han til tider slipper væk, men omvendt sutter han dig også mere sjældent :)
Preflop er super i min bog.
Som standard vil jeg gerne spille for stacken her, og raiser derfor floppet.
Jeg synes du skal passe lidt på med at udlede for meget af 150 hænder. AQ har jo et standard c-bet/3-bet her, og det gør en reg vel også på det noget aggressive Party - især på sådan et board-
Hvis du vitterligt ikke mener at han stacker af med AQ og lignende er det stadig bedre at raise for at charge draws (og stadig få value fra AQ der jo under ingen omstændigheder folder flop).
Hvis ikke han er typen der stacker af med AQ, er han nok heller ikke en spiller der skyder 3 barrels i bluff, og jeg er lidt i tvivl om hvilke hænder du holder inde i hans range ved blot at kalde ned fremfor at raise floppet?
Alternativ til linjen som spillet er at skubbe river. Det lyder måske lidt spewish, men hans bettingsize virker altså ret svag og vi kan ligne et busted draw. Han folder jo aldrig AJ/AQ på river til de odds.
Jeg har heller ikke noget mod pre, når vi snakker denne type modstander. Dog vil det også betyde at vi skal ku komme væk fra hånden, hvis vi misser og at vi må nå at indhente den missede value postflop.. Jeg syntes klart dette flop skal raises til fx. 2.5x-3x. Sidder han med AJ+ vil du få brygget potten før alt for mange scarecards og sidder han med TT-KK, ville han nok ikke smide så mange flere $ i potten når du caller hans cbet.. Ellers så raise turn.. Ellers så raise river.. Han skal have flettet sig en hat af papir, hvis han folder AQ..
Jeg kan ikke forstå dit PF call.
Ok, han raiser kun 13% af sine hænder fra UTG. Og hvad så? Det er kun over 150 hænder, så det kan nemt være en tilfældighed.
Hvad er hans fold to 3 bet statistik? Det ville da fortælle dig uendeligt meget mere om det er profitabelt at 3-bette PF eller ej. Syntes ikke umiddelbart at flat calle PF er fint. Ved at 3-bette ville du nok også få lidt mere information om hvor du står post flop og derved gøre senere beslutning nemmere.
(Første indlæg i VIP so please be gentle with me...)
@svendsvin
Hvilke hænder kalder du selv med fra UTG hvis en 17/14 spiller raiser dig fra UTG+1?
Jørn
Nu er det jo sjældent at jeg kalder med noget UTG når jeg bliver raiset fra UTG+1...
så hvorfor er det lige at vi skal 3-bette med AK, hvis villain folder alt (undtagen måske JJ+,AK) ?
Vil du helst se et flop i position mod AJ eller KQ eller 3bette så han folder AJ/KQ?
Jørn
Du sætter det jo smukt (firkantet) op og svaret er jo åbenlyst. Det ville da være lækkert at spille AK mod KQ/AJ, men villains range er jo bredere end de hænder du nævner. Alle PP er jo også en del af hans range kan man formode og KK og AA også for den sags skyld, hvilket HERO ikke finder ud af da han ikke 3-better PF. Villain kan eks. raise alle streets og vise et flot set i A's. Som sagt er de 150 hænder ikke en stor sample så hans 13% UTG raise statistik skal jo tages med et gran salt.
Jeg ville da gerne have ham til at folde sPP eller hvis han kalder fratage ham muligheden for at set-mine profitabelt. Som spillet kan villain have set (quads) i 9'er, 6'er og evt 4'ere hvis han har ramt sin 2-outer på turn. Ville han ellers skyde 3 streets???
Jeg forstår godt din pointe, men mener stadig at der skal 3-bettes om ikke andet så for at få lidt information.
Jeg kan godt lide din linie, men kun hvis du raiser river. Det virker SYGT meget som om du er full of shit og jf. din beskrivelse af ham lader det til han vil vide dette.
@svendsvin
jeg går på tilt hver gang jeg hører "bette/raise for information" :-) Læs kapitlet i Sklansky&Miller om principperne bag... I praksis kan du kun bette/raise for information hvis du har et meget præcis read på villains spil.
Folder du AK til et 4-bet hvis du 3-better? Hvis ja, kan du så forestille dig at han 4-better noget som du har god equity imod? Hvis ja, hvor meget værd er så den information du får?
Det er korrekt at villain kan have et relativt bredt range, men jeg spiller altså gerne AK mod et std. utg range any "pair,A9s+,KQ,KJs,AJo+. Bemærk at vi har alle hænder undtagen par domineret! Desuden har vi position, så vi har en del steal equity postflop.
Jeg 3-better ikke AK utg+1 med mindre jeg har noget syg dynamik med utg, der gør jeg kommer allin mod f.eks. AQ.
Du forvandler stort set AK til et bluff ved at 3-bette, så vil jeg faktisk hellere bluffe med T8s.
Jørn
@ thyssen
Jeg er enig med dig i hele din argumentation i denne traad - bortset fra sidste indlaegs opstilling af hand range for utg raiseren.
At skrive at A9s raises utg, men ikke 78s-QJs er skudt ret meget ved siden af i retorisk iver vil jeg mene :)
Som Thyssen det meste.
@svendsvin
Han advocater ikke du skal gøre det altid, men som udgangspunkt skal der være ret fin dynamik før AK spiller godt i en 3 bettet pot i det spot. Raise for info buster du din rulle relativt hurtigt på tror jeg :)
@SayNoToBots
Jeg kan gå med til QJs og JTs, men mener ikke at folk standard åbner 87s og 98s UTG. Jeg åbner den kun hvis bordet er weakt og der sidder en fisk i BB.
Men min konklusion er uændret: jeg spiller gerne AKs i position i en single-raiset pot mod det range fremfor en reraiset pot hvor villain folder undtagen hænder der slår os.
@svendsvin
Ved at flatte store hænder UTG+1 (jeg flatter stort set altid fra UTG+1 uanset hvilken hånd jeg har), så trapper vi desuden squeezers.
Jørn
@Thyssen.
Altid meget lærerigt at læse dine analyser. Tak for det.
Af ren interesse, hvordan er du kommet dertil hvor du er nu? Vil ikke hijacke/dreje tråden hen på et andet emne, men er faktisk rigtig nysgerrig for at vide hvad du har gjort for at få den store viden som du har. Spillet meget antager jeg (!), læst/set videoer/haft en coach?