NL50 AKo i BB efter raise og 3bet - hvad er bedst?

Hej PN 

Kom meget i tvivl i dette spot. Mod ukendte modstandere, hvad er bedste træk?

PokerStars-hånd #213317339995:  Hold'em No Limit ($0.25/$0.50 USD) - 05/05/2020 13:18:29 CET [05/05/2020 7:18:29 ET]
Bord 'Imatra II' 9-max Knappen er på plads #8
Plads 1: Supermmn1 ($156.41 i chips)
Plads 2: Fromashes80 ($28.24 i chips)
Plads 3: BluffmanDI ($77.49 i chips)
Plads 4: Aoki42 ($50 i chips)
Plads 5: Nabulasun ($54.70 i chips)
Plads 6: moelbachir ($54.43 i chips)
Plads 7: oFle.4m3 ($50 i chips)
Plads 8: papico3 ($53.55 i chips)
Plads 9: lessismore@ps ($53.05 i chips)
lessismore@ps: poster small blind $0.25
Supermmn1: poster big blind $0.50
*** KORT ***
Givet til Supermmn1 [A♥ K♣]
Fromashes80: folder
BluffmanDI: folder
Aoki42: folder
Nabulasun: raiser $0.75 til $1.25
moelbachir: folder
oFle.4m3: folder
papico3: raiser $3 til $4.25
lessismore@ps: folder
Supermmn1: ???

For mig er det et klokkeklart 4bet. Sizer til 11ish. 4bet > Call i hvert fald her

GuldsmedeN skrev:

For mig er det et klokkeklart 4bet. Sizer til 11ish. 4bet > Call i hvert fald her

4bet > Call > Fold ?

hvad så når 1 eller begge Villians kalder, så spiller vi poker og check/folder med mindre der kommer en A eller K? 

Og hvis en eller begge jammer så kalder du og håber på det bedste? 
  

supermmn skrev:

 

4bet > Call > Fold ?

 

hvad så når 1 eller begge Villians kalder, så spiller vi poker og check/folder med mindre der kommer en A eller K? 

Og hvis en eller begge jammer så kalder du og håber på det bedste? 
  

 

 Hvis initial jammer så folder jeg

I så fald er han voldsomt nuttet imo

men jeg 4-better også oftest
måske har jeg et enkelt kald i mig hist og pist afhængig af modstandere

Spiller ikke selv cash på nettet, men her er mine tanker.

Villan 2 kan vel godt 3 bette ret light fra knappen til et 1,5x open ?

Jeg tænker 4 bet ca. 12$ med planen om at snappe et skub fra en af dem. 

Hvis V1 skubber og V2 betaler er jeg dog i tvivl om, hvor lækkert vi er inde med AKo. Der vil potten dog være ~110$ og du skal kalde ca. 40$, så er du vel commited og må betale og håbe på det bedste.

Jeg syntes et call fra bb er for weak, når det er lp der raiser og knap der 3 better.

Gunslinger skrev:

Spiller ikke selv cash på nettet, men her er mine tanker.

 

Villan 2 kan vel godt 3 bette ret light fra knappen til et 1,5x open ?

 

Jeg tænker 4 bet ca. 12$ med planen om at snappe et skub fra en af dem. 

 

Hvis V1 skubber og V2 betaler er jeg dog i tvivl om, hvor lækkert vi er inde med AKo. Der vil potten dog være ~110$ og du skal kalde ca. 40$, så er du vel commited og må betale og håbe på det bedste.

 

Jeg syntes et call fra bb er for weak, når det er lp der raiser og knap der 3 better.

4-better du så 100% ? 

Bridgeking skrev:

4-better du så 100% ? 

 

Jeg har lidt fortrudt jeg stak næsen frem, men jeg prøver med nedenstående svar. 

Teoretisk set 4 better jeg 100% med AKo. Jeg mener vi bør 4 bette med AA-QQ, AKs, AKo og AQs. Derudover skal vi vel 4 bette nogle spekulative hænder som suitede connectors 65-98s, hvis vi skal være balancerede. Måske vi bør 4 better Jacks og TT også ?

Syntes ikke vi kan flatte vores stærke hænder i bb mod 2 modstandere. Der foretrækker jeg par som vi set miner med, og let kan folde når vi blanker. 

Imo er der stor chance for, at knap 3 better light her.

Det handler vel også om hvor varians parat man er ? Er du glad ved tanken om 3 vejs Allin pre for 110 bb med AKo ? 

Gunslinger skrev:

 

Jeg har lidt fortrudt jeg stak næsen frem, men jeg prøver med nedenstående svar. 

 

Teoretisk set 4 better jeg 100% med AKo. Jeg mener vi bør 4 bette med AA-QQ, AKs, AKo og AQs. Derudover skal vi vel 4 bette nogle spekulative hænder som suitede connectors 65-98s, hvis vi skal være balancerede. Måske vi bør 4 better Jacks og TT også ?

 

Syntes ikke vi kan flatte vores stærke hænder i bb mod 2 modstandere. Der foretrækker jeg par som vi set miner med, og let kan folde når vi blanker. 

 

Imo er der stor chance for, at knap 3 better light her.

 

Det handler vel også om hvor varians parat man er ? Er du glad ved tanken om 3 vejs Allin pre for 110 bb med AKo ? 

 

 

 Nej, men jeg folder også gerne hvis initial skubber 🙂 så er han som jeg skrev super nuttet

Jeg synes iøvrigt ikke aqs er et 4-bet 😄 (ihvertfald ikke altid)

det er ret sjovt, men negreaunu taler om præcis samme spot med AQo - dog i et turneringsspot - i seneste afsnit af DAT pokerpodcast, og det var faktisk derfor jeg turde skrive i en analyse tråd


jeg har iøvrigt heller ingen anelse om live og online kan sammenlignes - jeg spiller ikke i nærheden af NL50 de 4 weekender om året jeg spiller online.

Når alt det så er sagt så 4-better jeg også oftest - men jeg synes bare ikke et call nødvendigvis er voldringe

 

Bordet er full ring. Ikke 6-max.

fedesen skrev:

Bordet er full ring. Ikke 6-max.

 Så holder jeg min mund 😄

Jeg skubber all in i NL20 i det spot. Det har jeg haft god succes med men er sikkert nok en tand for aggresivt plus der er mindre fisk i NL50.

supermmn skrev:

 

4bet > Call > Fold ?

 

hvad så når 1 eller begge Villians kalder, så spiller vi poker og check/folder med mindre der kommer en A eller K? 

Og hvis en eller begge jammer så kalder du og håber på det bedste? 
  

 

 Hvis begge villains kalder, så jubler vi selvfølgelig, hvis vi flopper et par. Der er dog en hel del andre boards vi også kan c-bette på.
Hvis begge villains folder klager vi naturligvis heller ikke :D
Det er ikke det fedeste i verden, hvis der bliver 5bet-skubbet. Det bliver marginalt uanset hvad. Hvis man har noter, dynamik eller rigtig mange hænder på villains kan det gøre beslutningen i sådanne spots en del nemmere. Men hvis initial raiser 5bet skubber vil jeg readless tro det er en super stærk range med QQ+ og AKs+... Måske endda kun KK+, hvis han er en nitty ellers "sane" reg 9max nl50 spiller. Spiller heller ikke og har aldrig spillet 9max cash meget, så dno :D Så man kan jo se hvor mange %'er man har mod den range versus hvor mange %'er man skal bruge for at calle. Hvis initial raiser folder, kan vi måske godt formode at villain2 5betskubber noget bredere. Måske JJ+ og AK og TT nogle enkelte gange. Uden at have regnet på de præcise tal så ville vi skulle calle mod sådan en range. Måske er det for light, dno, måske er tendenserne tightere.

Meget sammenligneligt med denne post for få dage siden omend vi her er FR og ikke 5m og stakes er lidt højere:

https://www.pokernet.dk/forum/nl20-hvor-daarligt-spillede-jeg-ak-her.html

Spørgsmålet er hvordan vi konstruerer vores 4b range i forhold til eff. stacksizes (som i CG som bekendt næsten altid er 100+bb). Når den er konstrueret så er spottet relativt trivielt mod unknowns. Obv. er vores range tightere FR vs. 5m, men AK kan aldrig været andet end en del af vores 4b value range fordi AK er et af de bedste start hænder i det ædle spil NLHE. Det er straks noget andet med AQs og 1010-JJ i det her spot, hvor vores 4b range for alvor bliver testet - det bør den altså ikke være med AK her. Hvis kun vi er villige til at 4b/gii med AA/KK så forsvarer vi alt for lidt i det her spot og/eller har alt for mange 4b bluff kombos (4b fold).

Som beskrevet i anden tråd så bør vi ikke polarisere vores 4b range, men omvendt bør vi heller ikke spille 2005 poker så derfor ville jeg smide enkelte kombos af KQs/AJs ind som 4b bluff her med blocker værdi, men som sagt er de tricky hænder AQs/1010, som det kræver noget viden om playerpoolen. Tricky, som om vi 4b folder eller open folder dem that is...

Det er en kraftig overvurdering af folks anno 2020 utg range såvel som btn 3b range at vi dels forventer mange kald af cold 4b spots som det her og dels forventer mange 5b jams 100bb+ dybt, men vi 4better naturligvis for value med et af spillets bedste start hænder her, så de få gange vi får et 5b jam i hovedet så kalder vi naturligvis af med viden om at vi blocker for begge start hænder vi er i problemer med. Begge villænder er på lidt over 100bb og derfor er vi prices in hvis begge skubber. Det er en mindre katastrofe hvis de viser QQ/JJ/AK/AQ/WTF - ja, alt andet end AA faktisk (KK har vi 30% imod og vi skal bruge ca. 25%). Vi har praktisk mulighed for at hente dobbelt BI til prisen for 1 BI med en absolut primær holding såfremt begge skubber - whats not to like?

Skal vi spille post flop med en eller begge villænder så gør vi det ud fra den range vi 4better med og board texture selvfølgelig, men mange gange så ser vi 2 folds her fordi et 4b cold altså generelt er et relativt stærkt poker move og at vi derfor kan få UTG til at folde helt op til JJ her nogle gange. Kan vi det så printer vi mange penge i forhold til de meget mindre gange en eller begge villænder skulle vågne op med de 2 hænder vi selv blocker for. Oftest ser vi 2 folds her og samler uncontested en pot op reelt med A høj. Derfor er det skidt at flatte med noget som helst her og spille post flop OOP hvor folk kan udspille os med ringere start holdings og nogle gange levere vi chips til de 2 villænder såfremt UTG/V2 raiser/gii på vores flat og vi må folde vores 88 eller hvad vi vælger at flatte her.

Sizing: UTG siger 2.5b - Btn siger 8,5bb og derfor siger jeg her 22bb her fordi vi er OOP

Det der, Shamran.
Det er kraftstejlme et kvalitetsindlæg.

Shamran, lige hvad jeg ledte efter. Tak!

Hehe - al den ros. Man bliver hel varm om kinderne ;-)

@ OP, hvis jeg var dig så ville jeg arbejde med at konstruere 3/4b ranges mod playerpoolen fra forskellige positioner og evt. forskellige stacksizes idet spotsene naturligvis ændrer sig om det er CO der er IR og om eff. stacksizes er 200bb og ikke 110bb ish som den er i det aktuelle spot. 

Viden om playerpoolen er også nuts her, hvis du har en årelang database at rode ned i ;-)

Vi har som udgangspunkt aldrig en coldcall range i det her spot.

Da det er unknowns, må vi antage at deres ranges er nogenlunde sane, hvorfor jeg spiller en ~5% range: TT+, AQo+ og KJs+.

AQo kan være svær at spille post, så at folde den er ingen katastrofe. 

Shamran skrev:

Hehe - al den ros. Man bliver hel varm om kinderne ;-)

 

@ OP, hvis jeg var dig så ville jeg arbejde med at konstruere 3/4b ranges mod playerpoolen fra forskellige positioner og evt. forskellige stacksizes idet spotsene naturligvis ændrer sig om det er CO der er IR og om eff. stacksizes er 200bb og ikke 110bb ish som den er i det aktuelle spot. 

 

Viden om playerpoolen er også nuts her, hvis du har en årelang database at rode ned i ;-)

 Tak igen, men jeg er ikke til så hårdt arbejde. :) Jeg må ind med AK næste gang. 

I dette tilfælde foldede jeg min AK med klør konge og floppet kom selvfølgelig Axx i klør 😅

@shamran Fed analyse, tak for den! Giver god mening. 

Jeg har dog et spørgsmål til sizing, spiller ikke selv cash, så jeg ved ikke hvad der er rigtigt. 

Men hvorfor gøre det til 22 fordi vi er OOP? Gør man det normalt ikke større OOP for at få dem til at folde flere hænder i deres calling ranges? 

Hvis vi siger 22 gør vi pot til 36,5 (hvis jeg regner rigtigt) skal de IR kalde 19,5 bbs for at se pot på 56, og 3better skal kalde 13,5 for at se pot på 56, eller 56+19,5 hvis IR også kalder. Har de så ikke odds til at kalde med en masse JT QJ T9s vi ikke gider spille postflop imod? 

Kunne man ikke size 30-35 preflop, så de kan lave en større fejl ved at kalde og hvis de så kommer ind over er deres range endnu stærkere og vi kan være mere sikker på det er godt at folde til 5bet?

Jeg synes, det bliver noget snask at have en cold-callingrange, så jeg kan slet ikke se noget argument for ikke at 4-bette. Selv hvis man er en tørfisk med soulreading-skills, kan man jo bare 4-bet/folde. 

Personligt 4-better jeg dog for bredt til, at jeg readless kan folde AK for 100-ish bb. 

Nu har jeg ikke spillet meget full ring cash, så var fra starten lidt i tvivl om denne her, selvom det er virkeligt let at komme til midten i 6 max. 

Helt irrelevant for det oprindelige spørgsmål:

Hvad gør man i en turnering i en tilsvarende situation. 100bb dybe, read less. F. Eks. I første level. Midstakes, uden bounty. 

Jeg tænker næsten at det ville være en mulighed at folde og finde et bedre spot i nogle tours. 

@drhoho I en turnering, hvor det er i Cev, altså langt fra pengene. Så skal det bare spilles som et cashgame.