Hey. Ingen reads på villain udover stats. Han spiller 14/13/2 med 3-bet% på 0 over 196 hænder. Hvis han bruger pt ser han mig nok som noget 23/19/2-3 med 3-bet% på ca. de 7. Er dog lige ankommet til bordet, så er ikke sikker på, at han genkender mig som værende ok frisk. Samplen er ikke så stor, og jeg folder aldrig AK preflop for 100bb's, men er det her et ok spot at gøre det i?
***** Hand History for Game 8160994329 ***** (Party)
$50.00 USD NL Texas Hold'em - Tuesday, June 16, 04:17:33 ET 2009
Table Table 126919 (Real Money)
Seat 6 is the button
Seat 5: Cico2120 ( $246.99 USD )
Seat 4: ComeBooks ( $43.98 USD )
Seat 6: KaptenMugg ( $57.63 USD )
Seat 2: Kearby2 ( $50.75 USD )
Seat 1: Hero ( $50.00 USD )
Seat 3: markybloom ( $28.74 USD )
Hero posts small blind [$0.25 USD].
Kearby2 posts big blind [$0.50 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ K♣ A♠ ]
markybloom folds
ComeBooks folds
Cico2120 folds
KaptenMugg folds
Hero raises [$1.75 USD]
Kearby2 raises [$6.50 USD]
Hero?
Call er imo udelukket. Tilbage er 4-bet/call eller fold?
NL50: AKo vs. 3-bet fra übernit i bb?
Hej
Jeg veksler mellem at kalde eller 4 bette,fold kan imo ikke komme på tale her.Spiller for stakken her.
Mvh Simon.
Synes i den grad et fold er at foretrække. Villain må forventes at have AA eller KK næsten hver eneste gang. Hvis du er heldig flipper du mod QQ eller splitter mod AK, men tror du er langt bagefter oftest. Call kan imo ikke kommer på tale.
Fold > 4-bet/call > 4-bet/fold > call , imo
@u
Villians range er langt bredere end AA eller KK.
196 Hænder er ikke nok til at man kan stille det så stramt op,det er ikke sikkert at han er blevet tildelt så mange gode hænder..
Det kan være alle par AK,AQ.Hvis vi 4 better og han kommer over toppen kalder jeg hver gang.
Mvh Simon.
Nej. Villains range er imo ikke LANGT bredere end AA og KK. Muligvis har OP kun 196 hænder på ham, men ikke desto mindre 3-better denne type spiller altså bare langt fra alle par og AK og AQ.
En så tør villain, der ikke før har 3-bettet over 196 hænder, folder ikke til et 4-bet og vi er, at best, ude i et flip.
Desuden er vi ikke favoritter mod den range du selv har opstillet, hvilket da gør det endnu mere absurd at ville all-in her?
"Synes i den grad et fold er at foretrække. Villain må forventes at have AA eller KK næsten hver eneste gang."
:D?
Ah ro på nu med den stats kiggeri, 14/12 fair enough, han har nok ikke 67o her. Det NL50 jeg har spillet og coachet synes jeg stadig folk kan provokeres (især til fremtidige) til fejl ved at være, i deres øjne, en smule overaggro. Velvidende at han folder alt vi dominerer, men 14/12 eller not, tror jeg ikke folk som ham folder JJ til et push, og hans 3bet range er fint bred til vi kan forsvare det. Fold er den lidt nitty løsning, men så skal være fordi man ikke rigtig har lyst til at clashe med folk i fremtiden :)
Havde vi haft position, så havde kunne jeg godt finde på at kalde.
Men her er vi OOP, så jeg vil normalt enten folde eller 4-bette. Nu er dette blind-versus-blind, så fold kan bare ikke komme på tale uanset at villain ser noget tight ud, så jeg 4-better og kalder allin.
Bemærk at villans stats er 14/13, dvs. han kalder stort set aldrig preflop -- så jeg forventer at han 3-better mere end KK+.
Jørn
@OP
Er du sikker på du kan argumentere for at call altid er udelukket PF?
Prøv at kigge lidt på forskellige postflop scenarier og potodds før du konkluderer det.
Folder du aldrig AK preflop for 100BBs?! Hvis jeg åbner med AK utg og der bliver både 3-bettet og 4-bettet af ikke overaggro villains inden action kommer tilbage til mig ryger den ligeså hurtigt i mucken som 86s...
Anyway, i et blind battle synes jeg ikke den kan foldes. Som Thyssen meget rigtigt siger kalder han jo stort set aldrig preflop og da han næppe folder Aj+ eller 88+ blind mod blind er hans range nok bredere i denne situation end stats lige lader antyde.
Jeg 4-better og rykker ind.
Jeg er med de andre, 4 bet og kald AI. Har han AA/KK så tillykke. Evt coinflips må vi jo tage her...
Allan
Enig med 4-bet linjen. Åbner du UTG og han 3-better, kan jeg bedre finde et fold frem, men i blind vs blind (hvor mange fejlagtigt tror at man stjæler med arme fra SB) folder jeg altså ikke.
@ SteenV
Ja, jeg holder fast i, at call af hans 3-bet er ret forfærdeligt mod denne type oop. Mine implied odds er helt i hegnet + der er dejlige reversed implied odds, hvis jeg spiker en K/A.
Anyway - hånden udviklede sig meget underligt. Jeg 4-bettede preflop til like 14-15-stykker (mens jeg stærkt overvejede at folde) og villain callede bare. Flop slog J25 med 2♣ og jeg bet/callede direkte ind i hans KK. Men så er det jo godt, at man lige kan ramme et A på floden:-)
@ alle
Hvor mange hænder mener I, man skal op på at have som sample, før man kan sige noget realistisk om 3-bet og fold to 3-bet stats?
@ besen
Jo, selvfølgelig folder jeg til tider AK preflop, men det er sjældent. Overdrivelse fremmer forståelsen:-)
Hmm ud af nysgerrighed hvad er så dine tanker bag at bet/kalde et J højt flop... Hvilke hænder er det lige han caller med som ikke har ramt det flop lige i skabet?
Til hånden så folder jeg på en god dag preflop, men som std.(læs når man er under mit std. tilt) så hedder det nok 4-bet/call PF:)
@ djoffer
At sådanne typer til tider har fået flattet 4-bettet preflop med 88-TT, AQ (har set nits protestbetale, da de tænker noget i stil med "but I got odds!") whatever + at jeg bare som std. bet/caller alle flops med AK for 100bb's i en 4-bettet pot - det giver så dejlig nemme beslutninger:-)
"Folder du aldrig AK preflop for 100BBs?! Hvis jeg åbner med AK utg og der bliver både 3-bettet og 4-bettet af ikke overaggro villains inden action kommer tilbage til mig ryger den ligeså hurtigt i mucken som 86s..."
Jamen stor chef du er. Hvad er pointen i at tage et eller andet helt random out of context statement frem som det her?
"At sådanne typer til tider har fået flattet 4-bettet preflop med 88-TT, AQ (har set nits protestbetale, da de tænker noget i stil med "but I got odds!") whatever + at jeg bare som std. bet/caller alle flops med AK for 100bb's i en 4-bettet pot - det giver så dejlig nemme beslutninger:-)"
Man kan godt høre på nogle af dine posts, at du spiller på party (generelt langt mere aggro games end gennemsnittet). På bossen bliver du voll-fucked med AK med den action :)
Anyways...jeg 4bet/snapper med mindre reads indikerer tydeligt noget andet. Synes ofte folk ligger alt for meget i stats - og især over så få hænder som ovenstående. Indeed 200 hænder giver en indikation - men meget mere kan vi ikke tillade os drage udfra 200 hænder.
"Jamen stor chef du er. Hvad er pointen i at tage et eller andet helt random out of context statement frem som det her?"
Er du på downswing eller bare generelt et røvhul? Det er vist dig der tager noget ud af kontekst her...
AK i sb vs bb for 100bb, når jeg kun har 200 hænder på spilleren.
Snap 4-bet callish.
Desuden. Jeg synes altså du 4-better for højt. 13 ser bedre ud. Villain må gerne tro han har fe.
Ville klart foretrække er call og folde til et boad uden AK. 4 better du og bliver sat all in er du 100 % bagud ... :)
@Loepenthin
Clicker du altid naar du 4better? (yeye i princippet vil det ikke vaere et click).
@Pipper
Saadan ca. den ringeste loesning.
I et tilfælde af, at vi 4better, hvad gør vi det så til?
Kalder han. CBer vi så alle flops? Størrelse på CBet?
Hvad gør vi, hvis han raiser/pusher til ens CB uden at vi har ramt?
Han er generelt bare et bedrevidende røvhul, med tendens til at tale til alle som var de født igår.
Ej kom nu lige ind i kampen champs. Vi sidder i en tråd der handler om at åbne SB med AKo og blive 3 bettet af BB, så kommer du så med den blændende bedrevidende smartass kommentar;
"Folder du aldrig AK preflop for 100BBs?! Hvis jeg åbner med AK utg og der bliver både 3-bettet og 4-bettet af ikke overaggro villains inden action kommer tilbage til mig ryger den ligeså hurtigt i mucken som 86s..."
Altså come on. Jeg er hverken bedrevidende, på downswing eller et røvhul. Måske folk synes jeg lyder hård i min tone, det beklager jeg så. Og det er absolut ikke min mening at tale til folk som de er født igår. Det er et poker forum, hvor det handler om at analysere efter sin egen mening, det gør jeg så.
Tja, jeg kunne også have nævnt 10 andre scenarier hvor det var mindre åbenlyst, men imo også korrekt at folde AK preflop. Når jeg nævner eksemplet, skyldes det at OP selv bruger jeg folder aldrig AK preflop for 100bb's som et argument for evt ikke at folde her, og det mener jeg ikke er noget gyldigt argument.
Som du vil kunne se højere oppe, fanger OP dog uden problemer pointen uden at tage det som nogen fornærmelse på nogen måde, og som han ovenikøbet selv siger: Overdrivelse fremmer forståelsen:-)
Når du så pludselig blander dig i tråden med en personlig tilsvining pga et citat som du hiver ud af sammenhængen uden i øvrigt at komme med nogen anden vinkel på hånden end du har gjort i forvejen, må man spørge sig selv hvad dit formål er med det?!?
Personligt er jeg fuldstændig ligeglad med hvad du mener om mit indlæg, men
du kan vel ikke være overrasket over negativ respons når du uden grund kommer med et personangreb af den karakter.
I stedet burde du måske prøve at leve op til den sidste sætning du har skrevet i foregående indlæg Det er et poker forum, hvor det handler om at analysere efter sin egen mening, det gør jeg så. Og så i øvrigt lade andre gøre det samme...
Klart fold imo.
1. Enig med op i at call er udelukket - op's argumenter i hans post nr 2 er spot on imo - derfor spiller vi enten stacks eller fold.
2. At spille AK for stacks mod stram (KK+) 3-better er ca dobbelt så stor negativ EV som det er plus EV mod løs 3-better.
3. Der er intet der tyder på at han er løs 3-better:
- 196 hænder 0 3-bets er et væsentligt indicium mod løs 3-betting
- NL 50 3-bet standard er meget stram!