Hey.
Bl.a. grundet Hilberados blog er jeg begyndt at eksperimentere lidt med overbets. Jeg kan dog kun finde ud af at gøre det som bluffs eller med "nuts". Her tænker jeg, at han caller med den samme mængde hænder, uanset om jeg better 12 eller 34, da han er lidt tagfisk agtig, så han snapper nok ikke 12 på river med AT eller ligende. Han spiller 26/15/1.75 over 162 hænder. Mit image er laggy. Han bruger dog nok ikke PT eller HEM, men hvis han gør, så har jeg spillet ca. 27/22/3 or so, da jeg har ham på 2 borde. Jeg er blevet taget lidt i et par 2nd barrells med lort, hvor jeg bare c/f'et river, men ellers ikke det store.
***** History for hand R5-10451089-512 *****
Start hand: Thu Dec 3 20:06:44 GMT+0100 2009
Table: Lansing [10451089] (NO_LIMIT TEXAS_HOLDEM $0.25/$0.50, Real money)
User: daerluoSnaCI
Button: seat 5
Players in round: 4
Seat 8: Hero ($79)
Seat 3: qeqo ($98.77)
Seat 4: _Dark_Side_ ($56.65)
Seat 5: _shareInfo ($87.97)
Hero posts small blind ($0.25)
qeqo posts big blind ($0.50)
---
Dealing pocket cards
Dealing to Hero: [9♦, A♦]
_Dark_Side_ folds
_shareInfo folds
Hero raises $1.25 to $1.50
qeqo calls $1
--- Dealing flop [J♦, 4♦, A♠] pot = ca. 3
Hero bets $2.25
qeqo calls $2.25
--- Dealing turn [6♦] pot = ca. 7.5
Hero bets $5.75
qeqo calls $5.75
--- Dealing river [3♣] pot = ca. 19
Hero bets $34???
NL50: Alternativ linje part 2
Det første jeg tænker på, er at man skal passe voldsomt meget på med at køre "strømlining" og level tænkning på de lavere levels. Selv på NL200 har jeg tit svært ved at finde merits for at det skal være smart ikke at spille sine hænder smartest i vakum.
Bet noget normalt istedet, og få ham til at betale med Aet, jeg ser ikke den store ide i at mega overbette en nut flush i det her spot. Er meningen han skal overtænke sig selv fantastisk meget, og tyrecalle AT til dobbelt pot? Det er ikke holdbart imo :)
@ joonas
Nej, han skal calle med en babyflush, som han sikkert ikke raiser på river anyway:-)
Hej SS!
Overbetting er et ret spændende emne synes jeg, og det er vel efterhånden kommet ret meget på mode blandt spillere der har set durrrr vs isildur :)
Du har helt ret i, at man ofte overbetter med "nuts" eller trash - det gør jeg også selv, men hvis man kan få det balanceret, kan det være et godt våben at bruge.
I den aktuelle hånd synes jeg det er fint, såfremt du vil til at implementere det noget mere i dit spil. Han kalder jo obv nok ikke lige så ofte med AT/AQ som hvis du bettede en 14 stykker, men han kan nok levelle sig selv ind i et call ret ofte.
Her er et eksempel på et river overbet, mod en spiller der ved jeg gør det med "nuts" eller nada. Der er obv ret megen dynamik, men kan man få det skabt og bruge det til egen fordel, er der gode penge at hente.
Dealing down cards
Dealt to Hero [Q♠ K♣]
Villain posts the small blind of $0.10
BB posts the big blind of $0.25
Hero raises to $0.75.
BTN folds.
Villain calls $0.65.
BB folds.
Dealing Flop [2♦ 7♠ 9♠] Pot: ~1.5
Villain checks.
Hero bets $1.25.
Villain calls $1.25.
Dealing Turn [Q♥] Pot: ~4
Villain checks.
Hero bets $3.25.
Villain calls $3.25.
Dealing River [4♣] Pot: ~10.5
Villain checks.
Hero bets $17.50.
Villain calls $17.50.
Villain shows [K♠ 9♣]
Villain has One Pair, Nines
Hero shows [Q♠ K♣]
Hero has One Pair, Queens
Hero wins $43.75
Jeg er villain i djowgerns hånd.
Grunden til at jeg caller er obv. at vi har opbygget en hulens masse dynamik mod hinanden, og jeg har i tidligere sessions taget hero i en hulens masse bluffs i de her spots.
Djowgern må gerne poste en masse af de hænder hvor jeg snap caller hans overbets med yderst marginale hænder og shipper potten.
Villain snappede med 444.
Synes det er nice nok, på deucescracked under "turning the corner" vids, viser Josh meget fint hvordan et overbet på small stakes kan give meget value, hånden går som følgende (ud fra hukommelse):
Spillet: nl50 normalt
Stacks
Josh: 175$
Villian: dækker
Så begge er meget dybe
Josh har J8♥
Villian 8x
Board på river:
2♣6♥7♣9♦T♠
Pot: 6
Josh er oop og checker
Villian skyder 4
Josh skubber
Villian betaler
Jo fuldstændigt sindsyg at betale uden nuts, men det er bare tilfældet nogle gange på lavere limits at folk gør det og hvis der er dynamik til det, synes jeg det er genialt hvis man dybe..
Men at villain snapper med 44, eller du vil have ham til at calle babyflushes er jo bare en understregning af hvor dårlig poker det er? Selvfølgelig caller han med toppen af hans slowplayede range, som du så vælger ikke at give ham muligheden for at gøre andet med.
@ joonas
Det er jo overhovedet ikke dårlig poker at overbette. Hvis du mener, at spottet er dårligt, så agumentér da for, hvorfor spottet er dårligt. Min vurdering af hånden er, at han ikke caller 3 tønder på det board med Ax, hvorfor han oftest har stærke hænder i sin calling range - hænder han nok sjældent raiser på river. Hvorfor er det så dårligt at overbette river? I min optik folder en tagfisk alle Ax's her, såfremt jeg better >2/3 pot. Hvorfor så ikke give mig selv muligheden for at shippe en stor pot mod hans babyflushes, sets eller lignende? Den eneste hånd, jeg nok misser value fra ved overbet (som nok caller i stedet for at raise) Q/K-high flushes?
Tja, jeg tror de fleste vildænder raiser riveren hvis de har flushes.. Nok også et slowplayed set.
Så valuen tror jeg du opnår alligevel, og jeg tror, at de gange han har set/flush, så er det et setup. (Ud fra den almindelige NL25-spiller)
Jeg tror du minimerer din value ved at overbette, idet du jo obv mister nogle $ de gange han har AQ like - og måske også caller et "almindeligt" riverbet.
Men meget god pointe, og et af de spots hvor det er close...
// Semihijack
- Er det btw ikke ~90% af gangene nuts, når man facer et kæmpe overbet for tiden?? For et par år siden huskede jeg det modsat, nemlig at overbets 90% af gangene var luft?
For de flestes vedkommende jo. Jeg er polariseret mellem bluffs og "nuts".
@joonas
Det er altså ikke helt galt det SS har gang i. Der er en ret tydelig tendens til at NL10-50 spillere hellere vil kalde et riverbet, end at bette og så risikere at blive raiset (eller raise et mindre bet), med hænder som sets på et flushet bord.
Det eneste jeg ser villain raise med på river er K/J/T høje flushes. Resten af hans range, som indeholder en god slat top par, to par, sets (åbenbart) og babyflushes, kalder han like altid et overbet med.
Raiser folk virkelig ikke dårligere flushes her? Og 3barreller du så de her spots ofte hvis folk folder Ax?
"Raiser folk virkelig ikke dårligere flushes her? Og 3barreller du så de her spots ofte hvis folk folder Ax?"
Det tror jeg ikke, en semipassiv spiller gør. Det er nok en fejl fra min side at sige, at han folder en svag Ax hver gang, men han gør det ok ofte vil jeg tro, hvorfor jeg godt kan lide at skyde 3 tønder med air her.
Derudover er det imo ikke ret godt at raise en babyflush her i villains spot (på river that is).
Nej ikke når du dobbeltpotter. Kan bare ikke se logikken i hvordan det skal være godt at køre bet bet bet med fd, der klonker og så dobbelt potte river. Udfra logikken mener du jo han folder stort set alt marginalt alligevel, så burde du vel bare bet bet bet normalt med alle bluffs?
Mine tanker er bare, jeg ikke er tilhænger af at hente value via han skal igang med at overtænke et eller andet sygt.
Udover det, så nægter jeg sku at tro på han ikke shover river like ihvertfald 50% af gangene hvis en sane villain (Som er de typer vi overbetter mod no?), flatter en turnet farve.