Spillet paa cake saa ingen stats etc.
Jeg har et par gange 3bettet villain hvor han har foldet. En enkelt gang 3better jeg, SB (regish) cold 4better, han 5better og jeg + reg folder. Ellers ingen yderligere clashes. Han virker std. tagish.
En tendens jeg har lagt maerke til paa cake er, at folk ofte flatter monsters ogsaa regs og tiltider endda flatter et std. openraise. Desuden er folk generelt rigtigt ringe og passive - ogsaa regs.
Haanden:
Villain siger 1,75 utg stack 147.
Jeg 3better i CO til 6,5 med 9♣9♦ stack: 99
Resten folder og villain caller.
Flop Q♠2♥Q♣ pot $13,75
Villain c/caller $8 cbet.
Turn Q♠2♥Q♣10♦ pot $29.75
Check/check
River Q♠2♥Q♣10♦4♦ pot $29.75
Villain bets $24. HERO raises $78. Villain folds. (efterlader mig med $6ish) Hvad siger folk om riversizing? Lidt mindre eller shove?
Anyways...hvad siger folket.
Mine egne tanker er, at pga. ovennaevnte tendens med at flatte monster, er (JJ/)KK/AA sagtens i hans range, og laeg dertil de ekstremt passive tendenser (set regs vise foldet AQ paa Qxxxx i 3b paa river efter c/call ned), saa regner jeg med, at jeg ret ofte faar ham af de naevnte haender.
NL50: Deep riverbluff
Forstår ikke du 3better 99 200 bb dyb mod en utg raise. Er der ikke mere value i at flatte pf, og se om du kan floppe et set. Synes du ikke hånden bliver for svær at spille? :)
forstår det ikke.. du siger AA,KK,JJ,AQ er i hans range.. og så prøver du at skyde ham af?.. hvor tit er det du checker turn bag her hvis du har en Q i din hånd? tror villain betaler med alt der slår dig, og folder alle hænder der har misset..
@Proletaren
Jeg synes det er rimelig std. veksle mellem at 3bette og flatte middle pairs IP deep.
@Xnuu
Som sagt er Regsne utroligt weakish paa cake, og i situationen var mine tanker, at han ikke betaler river (deep) med mindre han har en Q. Mht. min linje er det min opfattelse, at selv regs herinde simpelthen ikke fatter ret meget handreading. FWIW er jeg 100% sikker paa, at min 99 ikke er god paa river.
Efter dit turn check repræsentere du ikke rigtig noget (i hvert fald ikke en Q, da du så ville bette turn efter flop action), så regner med at villian selvfølgelig kalder med KK, AA og en Q.
Du laver en hånd med showdown value om til et bluff. Selvom jeg tror du kan skyde nogle hænder af river hvis villian er svag (evt. JJ eller en 10'er) så tror jeg din range for hvad villian folder er alt for bred. En god villian ville calle med en 10'er på river.
I don't like ;-)
Yey taenkte nok, at folk ikke var saa vilde med det jvf. mit turn check :)
En anden ting:
Hvordan spiller folk en Q paa saadan et board - henholdvis deep og 100bbs? Personligt kan jeg sagtens checke turn (dog med 100bbs stacks), da villain maa formodes kun at traekke til en 2outer, og jeg ikke forventer at faa 3 streets value paa QQxxx board vs. eksempelvis JJ?
Donks på 50NL kan IKKE handreade - ej heller regs. Han raketmucker ALT andet end QK+ her. I like a lot, omend jeg foretrækker at sige 60-65 i stedet for. Jeg tror, han calling range er identisk ved den sizing kontra 78. Jeg er dog ret pjattet med, at du IKKE siger stacken. Det virker markant stærkere det her. WP imo. Siger dog nok selv 7-7.5, når i er deep - pre that is.
@SS
"Raketmucker alt andet end KQ+". Er jeg self enig i, men har vi ikke rimelig meget showdown value imod "alt andet end KQ+"?. Jeg mener.. Hvad skal mennesket folde her, som vi er bagud til? Jeg kan kun komme i tanke om én hånd, nemlig J-J. Det er de færreste som flatcaller 3-bets med AA/KK på nl50, og så er der en floatet 10x kombination, men den er også rimelig unlikely. Buttom line, jeg synes vi har alt alt for meget showdown-value her til at lave vores hånd om til et bluff.
Hmm... Du siger du er 100% på du er bagud på river... Så må hans river range være TT+,KQ,AQ.
Selv hvis han folder alt andet end KQ+ folder han altså JJ,KK,AA = 18 combos og caller med KQ,AQ,TT = 20 combos. Med potodds skal du have ham til at folde over 59% af hans range. Det kan ikke blive godt.
Ja ja, han raiser Qx på floppet nogle gang og folder KQ PF nogen gange, men der er sgu heller ikke 100% for at han flatter JJ,KK,AA PF og folder dem på river.
Muck it
Du risikerer 78 for at vinde 54 = 78 / (78+54) = det skal virke 59% af gangene.
SteenV har godt nok talt combos, men jeg gør det lige alligevel.
Han flatcaller ikke AA og KK HVER gang, så lad os antage han flatter 50% af gangene, det giver os 6+3+3 combos = 12 combos han folder.
8 combos af KQ + 8 combos af AQ = 16 combos. Det er sjældent folk check-raiser når de rammer trips på tørre boards i 3bet, men det sker vel, så lad os sige 13 combos. Derudover er der 3 combos af TT = 16 combos han shover.
28 combos i alt, han folder 12 af dem = 42,8%. Altså -EV.
Må indrømme jeg ikke helt forstår dit 3bet, hvis du mener han er i stand til at flatte de stærke hænder etc., for så tager du en hånd med halvfesen postflop equity, og spiller den mod en stærk range - hvor fedt et spot er det at sætte sig selv i?
Edit: Har helt glemt QQ. Det er 1 combo. Men den 4better han vel også nogen gange preflop, så den skal nok kun tælles som en halv combo. Nevertheless, playet er stadig -EV imo.