NL50: donks overbetshover (2 hænder)

HÅND NR 1

Table Bregenz (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 3: nine.sand ( $62.65 USD )
Seat 5: The_Fiiiish ( $50.00 USD )
Seat 7: KICKKING78 ( $39.53 USD )
Seat 8: HERO ( $50.00 USD )
Seat 1: eda12345 ( $10.82 USD )
nine.sand posts small blind [$0.25 USD].
The_Fiiiish posts big blind [$0.50 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to HERO [ Q♦ Q♥ ]
KICKKING78 calls [$0.50 USD]
HERO raises [$2.50 USD]
eda12345 folds
nine.sand folds
The_Fiiiish calls [$2.00 USD]
KICKKING78 calls [$2.00 USD]
** Dealing Flop ** [ 9♠, T♠, 4♠ ] POT: 7,5$
The_Fiiiish checks
KICKKING78 bets [$37.03 USD]
HERO

KICKKING78 er kæmpe donk, som spiller 60/2.2/0.9 over 47 hænder. Han openlimper OFTE, og jeg har isoleret ham meget aktivt. The_Fiiiish er standard TAG regular.
- Er vores damer lidt for røde her, eller hva synes i :)?


HÅND NR 2

Table Nacala (Real Money)
Seat 10 is the button
Seat 2: PukZoo72 ( $64.29 USD )
Seat 7: Artis52 ( $79.51 USD )
Seat 9: HERO ( $54.31 USD )
Seat 10: _ogre_ ( $47.75 USD )
PukZoo72 posts small blind [$0.25 USD].
Artis52 posts big blind [$0.50 USD].

** Dealing down cards **
Dealt to HERO [ J♥ 9♦ ]
HERO raises [$1.50 USD]
_ogre_ folds
PukZoo72 folds
Artis52 calls [$1.00 USD]
** Dealing Flop ** [ 9♣, 3♣, 2♣ ] POT: 3,25$
Artis52 bets [$1.00 USD]
HERO raises [$4.00 USD]
Artis52 raises [$77.01 USD]

Artis52 er ligeledes kæmpe donk, som spiller 70/7.4/3.29. Jeg havde ikke så mange hænder på ham endnu, da denne hånd udspillede sig, men han limp-callede obv. meget preflop og callede gerne raises.

Action on hero?

Jeg ser gerne, at i ynder at bruge lidt mere end 2 sekunder på at skrive "snapcall/snapfold" og har bare lidt argumentation bag jeres valg, selvom det selvfølgelig umiddelbart er svært at sætte sådanne villains på en range.

På forhånd tak :)

Snapcall hånd 1, hans range består af mange overkort med spar på siden, samtidig kan han gøre det med PPs med en spar og sandsynligvis også top par fordi han ikke vil have du trækker til spar :)

folder hånd 2, bettingen går lidt anderledes, og samtidig kommer vi aldrig rigtig super godt ind her, villain har altid en del outs uanset holding her, om det så er overkort med klør eller en bedre nier etc. så kan jeg ikke lide at investere så meget i en lille pot :)

Jeg folder hånd 1. Der er ikke rigtig nogle hænder, som vi bare crusher, og vi har skidt equity, de gange vi er bagud. Vi har forholdsvis lidt investeret, og der vil komme meget bedre spots imod en spiller, som tilsyneladende er ufattelig dårlig. Desuden har vi også en mand bag os, som kan vågne op med en monster. Sys faktisk det er ret skidt bare at stacke af her. Slipper sku nok ikke væk, hvis jeg har Qs.

Hånd 2 er også et fold herfra:)

Folder begge hænder.

Første hånd er en hånd man tænker man måske kunne calle og sagtens være godt inde i, men så er man altså heller ikke bedre end 60/40.. Og hvis man ikke er foran, så er man alt alt for ofte langt bagud, til 99, TT, 44, 9T. eller sågar flushen.

Anden hånd er det samme som den første hånd, dog er ens hånd meget svagere og derfor insta muck, at han leader ud i dig kan også tyde på at han har flushen, eller et set.

Sådan ville jeg i hvert fald spille dem...

Ok, jeg er helt blank på, at folk vil folde hånd 1 mod en kæmpe enorm donk der openshover 5,5x pot på et flushboard, det er free money i min verden :)

Jeg folder begge hænder på en god dag. Vi kommer aldrig super godt ind, og der kommer helt sikkert 1.000.000 bedre spots - I promise!

/kebaben

@ Madsreality

Problemet med hånd 1 er, at villain sagtens kan gøre det med en lav made flush, two pairs, sets. Vi er tit pænt crushed, hvor imod de andre gange er det næsten altid flip, hvis han nu har pair + draw, eller f.eks 99 med draw

Jeg mener ikke vi er særligt godt inde i mod hans range. Han skal have JTo, før vi er godt inde, og den finder jeg ikke særlig likely. Det gør heller ikke lige frem spottet bedre, at der er en mand bag os, som måske kunne have planlagt et c/r :)

Nu sidder jeg på arbejdet og har ikke installeret poker software på min arbejds PC, men det synes at være et oplagt problem at køre igennem eksempelvis StoxEV, da det specielt i den første hånd virker som et rimeligt tight spot om det er call eller fold. Hvis villain kun skubber draws, og spiller mere "fornuftigt" med monster hænder, så burde det være ret let at lave en range for den anden villain, og afgøre om et kald er +EV eller ej.

Hånd nummer to tror jeg bare jeg mucker, fordi selv hvis villain skubber for at beskytte sin et par hånd imod draws, så er der stadig en del hænder der slår os.

@n1co18

Du glemmer så lige alle de hænder vi er monster stort foran som en kæmpedonk også kan lave det her spil med ATo, 87, QJ, JJ, KT osv.

Altså jeg skal da til at openshove 5 x pot et par gange per session hvis folk instamucker damer på et flushboard :)

@Madsreality
Du er way off imo.. Du kommer AT BEST ind mod noget ala 12outs, og du er tit drawing dead.

@OP
Raketmucker begge hænder og venter på bedre spot.

Tak for svarene.

Aktuelt callede jeg i hånd 1 og mødte 6♠2♠. Jeg kunne dog senere se, at den nok bør foldes og smed den derfor til analyse.

Hånd 2 foldede jeg

Her er i øvrigt en længere tråd om en lignende situation til dem der skulle være interesseret:

www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=207352

@madsreality
Good luck siger jeg bare :)

Begge er snapmuck!

I hånd 1 har vi, udover donket villain, yderligere en villain at bekymre os om. Han kunne jo også sagtens have os i sækken. Det oven i at vi næsten aldrig er superfavoritter mod knaldhætten.

Uden ekstra villain i hånden overvejer jeg nøje, om jeg caller mod villain1.

Hånd 2 er bare raketmuck. Der er nogle holdings, vi er marginalt foran mod, mens der er rigtigt mange, hvor vi er langt nede i sækken.

Jeg er pas på hvorfor vi folder hånd 1, han spiller altså 60/20. Mener folk vi er crushed af hans range her?

2eren lader jeg gå.

Jeg folder begge uden at blinke..

Som joonas.. Manden er jo topretarderet og ved ikke hvad han laver? At give ham credit for at have os crushed i mere end 50 % af tilfældene er imo WAY off som walth så flot siger det.

@tastemykebab

Jeg klarer mig nok :) Det er langt fra verdens værste kald og de spots hænger ikke på træerne desværre.

@mads
Har heller aldrig sagt at du skal klage. Men jeg kan simpelthen ikke forstå hvis du mener det her er et af de bedre spots mod en donk :|

Så folk der er på call i hånd 1 ignorerer bare det faktum, at potten er 3way? Vi koncentrerer os ene og alene om 'kæmpe donk'.

Reggen i hånd 1 betyder imo ikke så meget. På grund af hans relative position og boardet, vil han vel ofte leade ud her de få gange, hvor han rent faktisk har en hånd.

@joonas og mads
Hans range crusher os jo?.. I skal have 45% equity mod hans range her.. Hvis han har én random ♠ har han omkring 36%. Har han random ♠ + par har han lidt over 50%. Har han random ♠ + over kort har han lidt under 50%. Random ♠ + 2 overkort lidt under 60%. Har han flush er vi cooked. 2 par 70%. Set 85%. Vi er ude i at han skal skubbe ca. ligeså mange PURE bluffs og onepair-no-spade hands som alle de ovenstående, før det bare er neutral EV.

@mads
"Det er langt fra verdens værste kald", det er i hvert fald -EV, og hvorfor er det vi ikke venter på et bedre spot mod sådan et menneske her?

Skizomick har en fin overset pointe i hånd 1. Ud over hvad walth illustrerer, så vil vi nogle af de gange hvor vi flipper mod donken blive snappet af 3. mand der immer har os crushed til 1-2 outs.

Jeg vil rigtig gerne mucke begge to.

@walth

Og hvad med de gange han har en random T eller JJ etc. uden en spar på siden, eller de gange han har et mindre PP med en spar på siden? Altså jeg synes jeres range for så stor en donk er alt for smal :)

Jeg er helt med på, at hvis vi tager en "sane" range for en villain her, så er det klart et -EV kald, men manden er jo så langt fra sane som de kommer?

i kan lige så godt droppe at overbevise mads om noget, han mener jo åbenbart han har ret, selvom 90% mener noget andet :)

Jamen det var da en vigtig kommentar n1co18 (lol er du 18 HEHE).

Jeg har langt fra sagt at min tilgang var den eneste rigtige, så jeg forstår ikke du forsøger at konkludere det? Jeg er i tvivl om det er korrekt at folde hånd 1, joonas er det også, så er det da oplagt at diskutere det, ikke sandt?

Hold dig væk :)

Synes bare det er vildt, at du bliver ved med at forsvare det er +EV call, selvom at alle siger det ikke er. Synes der er kommet med så mange gode argumenter for at det er -EV at kalde her, så forstår ikke du bliver ved ? :D

Det er selvfølgelig fint at diskutere, men det er som om at uanset hvad folk siger, så mener du bare at det er korrekt at kalde.

Det ser ud til du blev personligt ramt af min post, det var ikke ligefrem meningen, sorry :-)

mudderkastning ftw. ♥

@n1co18
Det er fordi du fejlagtigt tror at der altid er præcis 1 korrekt play når vi ikke kender villains hånd... og i tilfældet med en kæmpefisk som her endda må forvente en meget bred range.

Det er IKKE formålet med en analysetråd at "stemme" om fold eller call er det eneste rigtige og hvis det er 5 mod 2 så skal de to med andre varianter i spillet bare rette ind.

Du kan argumentere at givet en bestemt range er et kald -EV, men mod en anden range kan det være +EV.

Jeg kalder i øvrigt helt sikkert ofte hånd 1 mod en spiller som beskrevet. Men jeg er også en donk i cashgames.

@Zaphod2000

Tak, jeg havde opgivet :)