Hej,
Har lige en interessant hånd jeg gerne vil have respons på.
GuineaSneeze er reg og spiller 19/13/3 over 636 hænder
winch går jeg udfra er reg (multitabler) og spiller 18/12/2 over 34 hænder
HERO spiller 20/16/2,6 og leader 15%
Preflop: Alternativet er at squeeze, men GuineaSneeze har en fold 3bet på 31% og 4better 23% så det bliver aldrig rigtig fedt.
Flop: Hvilken linje foretrækker folk?
***** Hand History for Game 4490570682 ***** (Prima)
$50.00 USD NL Texas Hold'em - Saturday, July 14, 06:59:30 ET 2012
Table Position 252 (Deep) 25 Min (Real Money)
Seat 3 is the button
Seat 1: OD_McCracken ( $50.00 USD )
Seat 2: LV-3043 ( $33.55 USD )
Seat 3: GuineaSneeze ( $95.70 USD )
Seat 4: __winch__ ( $50.00 USD )
Seat 5: HERO ( $73.26 USD )
Seat 6: pagey747 ( $51.83 USD )
__winch__ posts small blind [$0.25 USD].
HERO posts big blind [$0.50 USD].
Dealt to HERO [ 6♣ 7♣ ]
pagey747 folds
OD_McCracken folds
GuineaSneeze raises [$1.50 USD]
__winch__ calls [$1.25 USD]
HERO calls [$1.00 USD]
** Dealing Flop ** [ 3♣, 2♣, K♣ ] POT 4,5€
__winch__ checks
HERO bets [$3.00 USD]
GuineaSneeze raises [$9.00 USD]
__winch__ raises [$18.00 USD]
HERO ????
Kommer vi ind her, eller kan vi folde fordi vi ikke har mere investeret?
Preflop må også gerne kommenteres.
NL50: Floppet farve møder heat
Fold. En halvstram reg check/cold-3better ikke der med AcXx. Måske sets, men det er nok mere sandsynligt, at han leader dem. Two pair-combos virker ret så usandsynlige. Og han har obv. ikke air. Det efterlader made flushes, hvor hver og en har dig beat. Muck og vær klar til at tage en note, når de kommer til showdown.
Fold preflop, når du ikke kan squeeze.
Lead floppet er fint. Du kan sagtens folde nu. Det er virkelig svært at se, hvordan du skal komme godt ind. I et ualmindeligt usandsynligt scenarie kan du kommer ind mod et set eller A♣x men selv da er du ikke bedre end 70/30. Langt mere sandsynligt er det, at du kommer ind imod en bedre flush, hvor du har ~0,4% for at ramme din løber straight flush :D
@ RaskEn. Fold preflop?! Det er da en kanon pris at få med en fornuftig drawing hand, hvor implied odds også er super, da vi har 150BB.
Vi skal selvfølgelig passe få i sådanne spots, da vi spiller hånden OPP, men det kan aldrig være -ev at kalde.
Jeg er på fold vognen. Der er sygt mange scenarier,hvor vi kan være godt inde, men de gange hvor vi er bagud trækker vi næsten død.
@ABB
synes den er marginal preflop, men vi skal sgu ha godt styr på modstanderne før vi kan kalde.. at vi er 150bb og oop gør det ikke superlækkert.
samtidig kommer der bare en del scenarier hvor vi kaster penge efter et svagt draw..
du siger der er implied odds. det er bare ikke så tit at villain spasser helt ud med toppar 3vejs, og der er samtidig en hel del negative implied odds ved 67s
Jo dybere vi er jo mere stiger værdien for suitede connectors og selvfølgelig også PPs.
Vi kalder jo aldrig med dem når vi spiller 50BB, hvis vi så ikke spiller dem 150BB hvornår så?
Det store MEN er at vi er OPP (hvilket er til en ud af de to spillere i hånden), derfor skal hånden spilles lidt mere påpasseligt, og dermed ikke gå i et marginalt c/c-mode.
Pointen med at spille SC er at vi tit kan floppe rigtig godt.
Jeg kan ikke rigtig se, at der kan være reversed implied odds?!
Det er forholdsvis få gange vi spiller flush mod flush.
- det må opveje de gange vi fx flopper streight mod set eller overpar, bare for at tage et eksempel.
Hvis man ikke kan kalde 67s i BB pga. reversed implied odds og OPP, hvilke hænder kan vi så kalde?
- faktisk tror jeg AJ er sværere at spille i det spot:-)
Enig med AccBlackBird omkring kald pf.
Synes også det var et nemt fold, men mig og en kammerat snakkede hurtigt om, om man kommer ind mod sets/A♣x nok gange til at man skal ind.
HERO folds
GuineaSneeze calls [$9.00 USD]
** Dealing Turn ** [ 9♦ ]
__winch__ bets [$30.50 USD]
GuineaSneeze calls [$30.50 USD]
GuineaSneeze shows [9♣, Q♣ ]
__winch__ shows [J♣, A♣ ]
** Dealing River ** [ 4♣ ]
__winch__ wins $101.50 USD from main pot
@ RyaN
Mod to spillere der er så nitty, tror jeg godt du kan fjerne Ax.
Plus mod et set har vi kun 66% imod. Det i sig selv er selvfølgelig super, men tror bare der også er flushes rigtig ofte, når begge spasser ud. Derfor er set Best case scenario, hvilket ikke er ret attraktivt, sammenholdt med sandsynligheden for højere flush, hvor vi er owned.
Jo dybere vi er, des mere betyder position, og det kommer man altså ikke udenom ved 'at spille påpasseligt'.
Selv når vi flopper en flush er vi aldrig glade for komme ind, når vi er dybe, så hvad er det vi håber på at floppe? Selv når vi rammer trips/huse er det virkelig svært at tage en stack fra nogen - for hvem stacker af dybt på et 667 flop?
"Hvis vi ikke flatter 67s"-argumentet holder heller ikke, for der er masser bedre hænder vi kan flatte til formålet; pockets pairs, Axs, etc.
Har aldrig forstået "jamen vi er dybe"-argumentet for sådan nogle typer hænder her - de spiller KLART bedst med shallow stacks. Et 7 højt flushdraw er et helvede at spille 150bb dybt.
ahh walth nu må du lige.
67 spiller jo temmelig skidt med eksempelvis 20-30BB
Det har iøvrigt været common knowledge, om ik andet for nogle år siden at suitede connectere går ned i værdi jo færre BBs man har, og pocketpairs og Ax stiger i værdi.
Det er muligt at spillet har ændret sig og jeg er faldet (endnu (endnu endnu)) mere af på den.
Men ligefrem at sige "Har aldrig forstået", må da være en overdrivelse.
@knutergrum
Men det kunne jo være, at kurven knækkede igen?
@ Løpenthin
Det gir jo ikke rigtig mening at kurven skulle knække igen.
Prøver du at sige at suitede connectors er:
geniale at spille postflop med ved 40-80BB
Horrible ved 80-150BB
Geniale ved 200+BB
Horribad ved 300BB+
makes no sense.
Hvis 150BB ikke er dybt nok til at spille 67s 3vejs ude a position mod regs, so be it.
Men det er jo ikke som om at det skifter fra go til dårlig for hver 50 ekstre BB der er ekstra i stakken.
Og jeg snakker om et flatcall som OP laver. squeeze er obvious noget andet.
@ walth
Hvis den aktuelle hånd skal foldes pga position og modspillere (regs) og stacksizes, hvilke hænder kalder vi så med?
J10s ; 22-77? ; K10-KQ ; Q10 ; QJ ? ; AA?
Eller ingenting overhovedet.
Løpenthin har jo netop ret i, at kurven knækker igen. Set over set/flush over flush er hvad der sker, og med 100bbs er det ligegyldigt. Det er værre for 200bbs og jo længere vi når op, jo værre bliver det at stacke af med bundset eller en lav flush.
Det er klart, at suited connectors ikke er så gode for 50bbs, da der ikke er nok implied odds, men det er ikke ensbetydende med, at de bliver bedre og bedre, jo dybere man bliver.
OK. den er feset ind nu.
udgangspunkt i OPs hånd
Kald med 80-100B+ ?
fold 100+?
Hvis vi sidder på knappen og beslutter os for ikke at squeeze.
Kan man så ikke argumentere for at kalde med eksempelvis 300BB dyb, og det er obviously ikke med tanke på at autostackoff med 7 høj flush, men derimod hus / straight.
knutergrum skrev:
OK. den er feset ind nu.
udgangspunkt i OPs hånd
Kald med 80-100B+ ?
fold 100+?
Hvis vi sidder på knappen og beslutter os for ikke at squeeze.
Kan man så ikke argumentere for at kalde med eksempelvis 300BB dyb, og det er obviously ikke med tanke på at autostackoff med 7 høj flush, men derimod hus / straight.
Hvor tit får du 300bbs ind med 76s på any board (eller board run out for den sags skyld) i en singleraised multiway pot og har den bedste hånd? Løp og SørenSnegl har sagt de ting jeg ville svare til hvad du skrev mere eller mindre.