NL50 håndanalyse

Hej PN,

Jeg kom i dagens session i et spot, hvor jeg blev gevaldig i tvivl om stort set alle streets i hånden. Hvad tænker i om hånden?

Jeg har ca. 200 hænder på Vildand hvor han spiller: 29/22 MP RFI=22%

WTSD: 23% og WonSD (8/10). Hans samlede AF er 2.15, sandsynligvis med en tendens til at skyde mange flops og checke turn (Flop AF = 4, turn AF = 1.14). Udover dette ingen reads.

Mit 3-bet pre skyldes at han har fold-to-3bet på 86% (12/14), og de to gange han har defendet har det været fra BNT - men måske et flat er bedre.

$0.25/$0.50 No Limit Holdem

6 Players

Hand Conversion Powered by WeakTight Poker Hand History Converter

UTG ($143.13) 286bb

UTG+1 Vildand ($51.79) 104bb

CO ($52.37) 105bb

BTN ($43.37) 87bb

SB ($53.60) 107bb

BB Hero ($63.58) 127bb

1 fold, Vildand raises to $1.50, 3 folds, Hero raises to $5, Vildand calls $4

Hero checks, Vildand bets $6, Hero calls $6

Hero checks, Vildand bets $13, Hero ?

Jeg syntes det er svært som den er spillet.

Flatter bare preflop.

Det er da fedt hvis du har fundet en raise fold maskine som du kan 3B til døde. Men hvorfor lige vælge AJ i din BB mod et EP raise. Det virket lidt info 3B agtigt IMO. Han kalder vel nærmest aldrig med worse. Så du enten folder de dårligere Ax i hans range ud, eller sætter dig selv i at skulle folde mod 4B.

Hvis jeg af en eller anden grund er kommet til at 3B den kombo i de positioner ville jeg Cbet. Top par top kicker uden ♠ på det flop texture skal bettes for value og protection IMO.

Nu er det lidt svært. Men jeg tror X - fold turn er fint mod en villain der er så tight preflop og passiv på senere streets som du beskiver ham som.

Jeg tror AJ er for stærk at 3b mod en mand der folder sig meget til 3b.

Tror ikke der er stor forskel på 3b/CC preflop her. Overfolder han vs 3bets er det obv aldrig skidt at 3bette en hånd.

Flop cbetter jeg 10/10. Masser af value, protection og ingen grund til at gå i XC-mode, når boardet ikke smasher hans range anyway.

Som spillet på turn kan jeg godt finde på at bruge den her kombo som bluffcatcher og kalde de fleste non Xs rivers.

kald eller 3 bet pf er fint og afhænger af dynamik mv. Som spillet skal du selvfølgelig cbette flop. Jeg folder ikke turn. Han kan have ♠, pp lavere end J og kan have kaldt flop med air.

Kaj

3bet med aj giver ikke meget mening fra bb. folder dårligere, caller bedre.

Når du vælger ikke at cbette flop, så c/c turn er fint, da du er rimelig underrep.

chrrrist skrev:Tror ikke der er stor forskel på 3b/CC preflop her. Overfolder han vs 3bets er det obv aldrig skidt at 3bette en hånd.

Flop cbetter jeg 10/10. Masser af value, protection og ingen grund til at gå i XC-mode, når boardet ikke smasher hans range anyway.

Som spillet på turn kan jeg godt finde på at bruge den her kombo som bluffcatcher og kalde de fleste non Xs rivers.

det kan sagtens vaere "skidt" som at vaere mindre +EV end at flatte pre, hvilket AJo naturligvis er i dette spot.

Det vil vaere mere fordelagtigt at konstruere en 3bet range noget i retning af:

AA-TT, JTs, QTs, KQs, AK 100% af tiden AQo 50% af tiden, og ATs-A4s 25% af tiden samt K8s,Q8s,J8s,T8s,98s,T7s,97s,87s,86s,76s,65s,54s 25% af tiden.

Som spillet og uden A♠ kan turn ikke overvejes at foldes

Agent911 skrev: det kan sagtens vaere "skidt" som at vaere mindre +EV end at flatte pre, hvilket AJo naturligvis er i dette spot.

Hvad baserer du det på?

chrrrist skrev: Hvad baserer du det på?

Pio Solver

Er enig med Agent91.

Tror ikke engang, at AJo er et 3-bet 100% af gangene mod en 30% CO-range.

@Agent911

Har du nodelocked for en strategi, hvor IP overfolder meget mod 3bets? Jeg er med på, at der er større EV forskel vs PIO, men vi realiserer markant mere equity når IP folder for meget.

KasperT skrev:Er enig med Agent91.

Tror ikke engang, at AJo er et 3-bet 100% af gangene mod en 30% CO-range.

Mod et 2.5bb open eller større flatter den AJo hver gang, ja.

chrrrist skrev: Mod et 2.5bb open eller større flatter den AJo hver gang, ja.

Bliver den 3-bettet 50%+ af gangene mod et minraise fra CO? Bruger ingen software, så ren nysgerrighed.

"vi realiserer markant mere equity når IP folder for meget"

- Mener du, at vi tjener flere penge på FE end postflop?

Tænker at AJo ikke kommer til at realisere noget som helst equity, når villain folder 80% og 4-better 20%?

Er på ingen måde sikker, men virker til at AJo stadig tjener flere penge på et flat end 3-bet, imo.

@KasperT

Har desværre kun lavet den simulering vs 2.5bb open, så ved ikke hvad den gør mod minbet.

Vi realiserer selvfølgelig equity, når villain folder, ved at vi vinder potten uden showdown. Min pointe er bare, og det er lidt min erfaring fra back in the days med CREV-grinden, at hvis villains overfolder, genererer vi meget EV ved at 3bette. Det betyder selvfølgelig ikke, at vi skal 3bette hele vores range, men EV-forskellen kommer ikke til at være stor.

Tog lige hurtigt et semi toy-game i CREV, hvor villain åbner 30 % i CO, folder 80 % og 4better 20 % (og vi folder 100 % vs 4b):
Raise: http://puu.sh/rAGH0/4368cd196e.jpg
Call: http://puu.sh/rAGIr/8129d81b9e.jpg

Forstå mig ret, så vælger jeg stort set call 10/10 her, omend jeg ikke vil kalde det en fejl (i forhold til at maksimere sin EV-generering) mod villains der overfolder vs 3bets.

@chrrrist

Har aldrig brugt CREV, men hvis jeg forstår det korrekt er EV forskellen 0.01?

Tak, for at du gad at bruge tid på CREV beregningerne!

Flatter også hver gang her mod MP som default. Når det er sagt, så lad os sige at vi VED, at han folder 80 % til 3bets, så 3better jeg hver gang. Har svært ved at tro, at vi kan realisere så meget equity med AJo bb mod MP. Vi flipper ca. mod en MP range på 20 % og vi er oop.

KasperT skrev:@chrrrist

Har aldrig brugt CREV, men hvis jeg forstår det korrekt er EV forskellen 0.01?

Tak, for at du gad at bruge tid på CREV beregningerne!

Lige præcis. OOP er sat til at realisere 100 % af sin equity, så der kan også være udsving der for EV'en ved CC, afhængig af hvor god OOP er postflop.

Det var selvfølgelig så lidt!

chrrrist skrev:
Lige præcis. OOP er sat til at realisere 100 % af sin equity, så der kan også være udsving der for EV'en ved CC, afhængig af hvor god OOP er postflop.

Det var selvfølgelig så lidt!

Så tror jeg også du har ret i at 3-bet har højere EV.

Hvis vi er realistiske, tvivler jeg dog på, at han folder 80% fra MP, da han i så fald kun forsvarer med ca 99+, AQs+ og AK.

Ville være ret interessant, hvordan EV'en ændrer sig, hvis han f.eks folder 60% til 3-bets.

Beklager, hvis det begynder at være OT.

@KasperT

Har lige hurtigt lavet det her træ: http://puu.sh/rAIT8/fb5a454f3a.jpg hvor IP måske er et mere realistisk bud på en spiller, der overfolder vs 3b (og har relativ lav 4b-frekvens på kun 10 %)

EV'en for 3bet er her noget højere end CC, ved 10 % 4bet-frekvens: http://puu.sh/rAIUD/e6a680cd07.jpg

Hvis vi ændrer 4bet-frekvensen til 15 % og villain stadig folder omtrent 60%~ vs 3bet, ser EV'en sådan her ud: http://puu.sh/rAJ15/a2be007f8d.jpg

Det skal alt sammen sammenlignes med 1.44EV, så det gælder også om at være opmærksom på 4bet-frekvensen. Omvendt, hvis OOP 'kun' realiserer 95 % af sin equity postflop, falder EV ved CC til 1.27EV. Så det er ret svært at finde en konklusion, medmindre vi har en større sample på CO og kender hans strategi.

@chrrrist

De frekvenser virker i hvert fald mere realistisk.

Tænker at der faktisk eksistere spillere som folder 60%, kalder 30% og 4-better 10%.

Er lidt overrasket over at EV forskellen på 3-bet og flat er så stor.

Tror jeg overvurderer AJo mod en MP range eller også fordi jeg sjældent spiller mod folk, der åbner 3x.

Jeg lærte i hvert fald noget! Og igen, tak. Virkelig fedt, du gad :D