Villain har kun siddet ved bordet i 10 hænder or so. Han virker dog lettere frisk i det, da han efter 3 hænder spiller denne hånd:
***** History for hand R5-11273781-123 *****
Start hand: Sun Dec 13 22:18:22 GMT+0100 2009
Table: Minsk [11273781] (NO_LIMIT TEXAS_HOLDEM $0.25/$0.50, Real money)
Seat 4: Hero ($95.35)
Seat 6: Dollarinhymy ($50)
Seat 9: SharkscopeMe ($65.08)
Seat 3: Egoflow ($84.16)
Hero posts small blind ($0.25)
Dollarinhymy posts big blind ($0.50)
---
Dealing pocket cards
Dealing to Hero: [5♠, 4♦]
SharkscopeMe raises $1.50 to $1.50
Egoflow calls $1.50
Hero folds
Dollarinhymy raises $5.75 to $6.25
SharkscopeMe calls $4.75
Egoflow calls $4.75
--- Dealing flop [4♣, 8♦, T♥]
Dollarinhymy checks
SharkscopeMe bets $9
Egoflow folds
Dollarinhymy raises $43.75 to $43.75 [all in]
SharkscopeMe calls $34.75
Han tager hjem mod den anden villains 67s. Ca. 5-10 hænder senere sker det her. Jeg har kun ca. 20 hænder på ham, hvor hans stats siger 35/26 fwiw. Han er nok ikke en nit, og han fremstår lettere spewy. Mine egne tanker er, at villain ofte vil være helt sygt polariseret i det her spot - han har vel 9x+ eller lort. Tror ikke, han spiller 77, TT etc sådan her. Jeg regner med, han 4-better AA/KK preflop, dunno med QQ - han har vel nogle få QQ i sin range. Spørgmålet er, om min linje er fin, eller om I mener, jeg skal mucke på et tidspunkt?
***** History for hand R5-11273781-124 *****
Start hand: Sun Dec 13 22:19:20 GMT+0100 2009
Table: Minsk [11273781] (NO_LIMIT TEXAS_HOLDEM $0.25/$0.50, Real money)
Seat 7: FourAces069 ($50)
Seat 9: SharkscopeMe ($120.08)
Seat 3: Egoflow ($77.91)
Seat 4: Hero ($95.10)
FourAces069 posts big blind ($0.50)
---
Dealing pocket cards
Dealing to Hero: [J♦, J♣]
SharkscopeMe raises $1.50 to $1.50
Egoflow folds
Hero raises $6 to $6
FourAces069 folds
SharkscopeMe calls $4.50
--- Dealing flop [8♠, 9♠, 9♥] pot = ca. 12
SharkscopeMe checks
Hero bets $6.25
SharkscopeMe raises $15 to $15
Hero calls $8.75
--- Dealing turn [3♣] pot = ca. 42
SharkscopeMe bets $22
Hero calls $22
--- Dealing river [7♦] pot = ca. 86
SharkscopeMe bets $77.08 [all in]
Hero calls $52.10 [all in]
NL50: Hero hader JJ deep og dermed sit liv
Hvad har villain i den første hånd?
Hans flop CR er så lavt, at det virker über donket og pisse stærkt, hvorfor jeg nok bare folder turnbet.
Jeg er enig i hans range er mere eller mindre polariseret, for jeg sætter ham bestemt ikke på et draw, når han spiller hånden sådan.
Oh sorry. Pretty important. Han havde TJo.
Agg på alle 3 streets? ...ved godt det ikk er over så mange hænder.
@ yarx
Jeg better floppet for value, da jeg ikke umiddelbart giver en unknown gut kredit for at bagspille en hånd, hvorfor jeg da går ud fra, at mine knægte er bedst?
Hvis jeg checker bag, hvordan i himlens navn skal jeg så spille min hånd? Enten bliver jeg taget til valutown ved at calle ned, alternativt ender jeg ud med at folde, hvad der relativt ofte må forventes at være den bedste hånd?
Bevares, jeg vil da gerne potcontrolle hånden. Jeg vil bare hellere checke turn bag, eller bette flop + turn og checke river. Kan ikke se den store katastrofe i at bette floppet, da det vel er relativt ofte, at villain bare c/f'er eller c/c'er?
@ tastemykebab
Dem fik jeg ikke tjekket under hånden, så jeg synes ikke, det giver mening at bringe dem efterfølgende.
Mere end du bliver ved at b/c floppet?
alternativt ender jeg ud med at folde, hvad der relativt ofte må forventes at være den bedste hånd?
nej for du skal jo ikke folde hvis du mener du sandsynligvis har den bedste hånd.
---------
Jeg mener at de hænder du får value fra ved at bette flop, kan du også tit få value fra på turn og/eller river. Men hænder du slår får du nok ikke 3 streets ud af. Derudover tror jeg at det er mere likely at han bluffer hvis du checker flop.
Dermed vil jeg hellere check flop bag, og calle ham ned på de fleste turns og rivers. Hvis han checker vil jeg skyde de fleste turns. River bliver det så en revurdering af situationen om der skal bettes eller ej.
Denne linje minimere tabet hvis vi er bagud og gør det næsten umuligt at vi bliver bluffet af den bedste hånd.
@ yarx
Kan godt se dine pointer, men hvad så, når turn bringer en QK eller A, og villain stikker ud?
Det er muligt, at jeg er helt væk, men jeg har altså intet imod, at villain bare folder sin QK, AK, AQ etc. på floppet.
det er jo netop disse hænder som han kunne finde på at lave om til et bluff på turn. Pointen er at det nogle gange godt kan betale sig at give villain gratis kort hvis dette er nødvendigt for at maksimere profitten i hånden i sin helhed.
problemstillingen med at bette flop er, at Villain kan tillade sig at spille tilbage med en ret bred range i forhold til hvad han kan på turn, da boardet er drawy. Du siger d better turn for value. Hvad vil du have value fra helt præcist? Draws? Jamen så er du nødt til at gå hl vejen, nå han spiler tilbage på dig, eller får du jo ingen værdi...
Dårligere made hands? Nej vel? Der er vel ikke ret meget andet end TT, og den for du aldrig 3 streets fra. Og nok heller næppe 2, så bet turn og evt. river kan jeg bedre li da du så har mere information når pengene kommer ind.
Du better altså kun for protection? Så laver du faktisk stort set JJ om til et bluff, hvis du ikke vil til midten på floppet, eller som minimum på blank turn...
Nå man spiller deep kan du forøvrigt overeje ikk at 3-bette JJ, men hellere skrammel SC's og de små par. Vi rammer tit overpar med JJ og det er meget nemt at komme til at overspille dem, når vi er deep.
MVH Skod
Cool. Endelig nogle kommentarer, som jeg faktisk kan bruge til noget. Thx.
Synes helt klart, at check bag flop og så bare gå i call-down mode medmindre boardet bliver virkelig ækelt, er den superior linje her. Vi har desuden set ham defende et 3bet med JTo, så vi må antage at hans range er rimelig bred, og det er sjældent vi får value af en bred range på 998tt, medmindre vi er klar til at gå hele vejen når vi bliver CR'et.
Synes din linje er fin nok, det afhænger bare af, at mennesket er syg nok til at bluffe her, og SÅ meget ved vi trods alt ikke om ham. Jeg tror jeg foretrækker den passive linje.
Checker også klart flop. Sku begrænset med hænder vi kan valuetowne. Som spillet vil jeg tro det er et fold uden større kendskab til manden.
hmmm, på intet tidspunkt i denne hånd vil jeg overveje at folde.
Jeg synes linjen er fin.
Er jeg den eneste der snapper riven....???
Jeg er med Venlov her. Fin linie mod en lidt spewy modstander. SNAP! WP - fint at tage den passive linie her da du holder alle hans bluffs inde på alle streets.
@ fanatic
Der er sket et eller andet underligt, da jeg copy/pastede hånden fra PT3. Han raiser bare til 15 totalt.
Af ren nysgerrighed, hvis vi nu f.eks. forudsætter, at villain fatter noget. Han spil i hånd 1 er jo ikke totalt blankt, da folk oftest CRAI med draws i 3-bettede pots. Hvis jeg checker floppet bag, kunne jeg så ikke ligeså godt melde op i chatten, at jeg ikke har tænkt mig at folde, hvorfor han vel sjældent bluffer mig, da jeg ligner præcist, hvad jeg er?
Når i er så dybe, ville det så ikke være bedre at flat calle JJ pre?
Og et kæmpe LOL til overskriften :-)
Walth +1
Hva sker der for folk?
Vi har et overpar, på et drawheavy-board, og folk vil uden videre bare gå i check call mode? lol da.
Selvfølgelig skal floppes bettes som udgangspunkt, da vi får 8x alle pocketpairs, og draws. Det er selvfølgelig træls at blive reraiset på sådan board, og det er meget readbaseret om jeg smider flop, turn eller river, eller jeg caller ned. Kommer helt an på villan. Vi better selvfølgelig, indtil vores modstander giver os en grund til vi ikke skal. Det eneste plus ved at checke bagved, er at vi balancerer vores range, de gange vi checker AK/AQ bagved, men kan bare ik li at balance på sådan et drawheavy board.
Han lugter dog af en monster i det her tilfælde, så jeg smider nok den i mucken på turn, grundet hans betsize.
@Joanna
Du siger godt nok overpar. Jeg kalder det en yderst marginal made hand.
MVH Skod
@Joanna
Vi skal jo stadig spille hans range. Sure vi får nogle værre holdings til at calle ved at bette, men han mucker edersparkme også en god mængde værre hænder når hans range er så bred.
Er I slet ikke enige med mig i, at villains blufffrekvens er højere, hvis jeg better floppet?
@ SS
Jo det er den da... Mener du det er en god ting, og hvorfor?
Ja selvfølgelig er det godt at villains range bliver bredere, hvis vi har besluttet os for vi går døde, men har vi det?
MVH Skod
Well jeg havde ikke tænkt mig at folde til 2 rags, hvilket hånden viser ret tydeligt:-)
@skod
Forstår ik hvor du vil hen med, at vores hånd er marginal? Enten er vi crushed, han har et stort draw eller luft(hvilket jeg ik mener han har ofte). Så synes vores hånd spiller som et overpar? Er altså lidt væk på hvor du vil hen med at det er en marginal made hand.
@walth
Så du påstår, at vi skal ikke bette floppet, når hans range er bred?
Er folk totalt nits eller hva fuck sker der her?
I vil simpelthen misse enorme mængder value mod manden der stacker af med JToff på T-højbord i en reraiset pot?? Kender selvfølgelig ikke dynamikken i hånd 1 mellem de to, men floppet er da KLART et bet, at han så begynder at check-raisebluffe pga. det parrede flop er jo så bare genialt smukt, og jeg ville sidde og gnide mig i hænderne for at se hvor langt han vil gå med sit bluff, de 1/10 gange vi er slået i dette spot er jo bare ærgeligt.
Hvis man mener villain ikke bluffer i dette spot (as if), så skal floppet foldes, at calle flop for at folde turn, eller værre, at calle flop og turn for at folde river, er da det værste at gøre i dette spot. Beslut på flop om du vil bluffcatche ftw to hell, ellers fold flop.
@ Joanna
Vores hånd er en marginal made hand fordi vi meget sjældent for værdi fra dårligere made hands. Hvis i gør, så får vi ALDRIG 3 streets, hvorfor det i mange tilfælde er bedre at tage de værdi på turn i stedet.
Det vores hånd spiller "godt"/får værdi fra imod er draws, men i langt de fleste tilfælde, så er vi sgu ikke meget mere mere end 60% eller værre mod et draw.
Prøv at sætte hånden op mod en range der hedder draws (alle dem du mener han har i sin range. Alle 9'ere du mener han har 88...
En enkel QQ måske i ny og næ, men undlad du bare den.
Du bliver overrasket over hvor dårligt vi er inde mod den range på floppet...
Derfor mener jeg vi caller flop. Ikke for at folde, men for at få pengene ind på blank turn i stedet OG holde alt hans skrald inde i hånden, som han folder til et all-in på floppet.
@ Kaspy
Hånd 1 er altså ikke engang for 100 BB's Det gør sgu en stor forskel.
Er enig vi bluff-catcher eller folder flop. Dynamikken ændres drastiskt når man bliver dyb i langt de fleste tilfælde.
MVH Skod
@Joanna
skod said it.
Dermed ikke sagt det er skidt at bette floppet, men hvis jeg better floppet, har jeg ikke tænkt mig at folde medmindre boardet bliver rigtig ulækkert, grundet hans brede range.
Resulatet er vel ligegyldigt, da villain er ret polariseret i sådanne spots. Aktuelt havde han "nuts" med sin 9Ts.
Jeg er btw selv stadig ok tilfreds med min linje, omend argumenterne for at checke bag også er fine.
