Villain er god. Han spiller 16/11/3 over ca. 600 hænder. Har mest spillet ham på 100NL. Ingen dynamik. Jeg spiller std. 25/20/3, men har spillet stramt i dag - 19/14/2.
** Game ID 2922487805 starting - 2009-10-27 18:55:14
** Orsha [Hold'em] (0.25|0.50 NL - € Cash Game) Real Money
- Lucanozade sitting in seat 2 with €56.46 [Dealer]
- Cinomed82 sitting in seat 3 with €63.34
- Kocoliso sitting in seat 4 with €49.75
- IDateRetards sitting in seat 5 with €83.26
- Jack-Ham-99 sitting in seat 6 with €32.63
Cinomed82 posted the small blind - €0.25
Kocoliso posted the big blind - €0.50
** Dealing card to IDateRetards: 10 ♦, 10 ♥
IDateRetards raised - €1.50
Lucanozade called - €1.50
Cinomed82 folded
Kocoliso folded
** Dealing the flop: Q ♥, 10 ♣, Q ♠ pot = ca. 3
IDateRetards bet - €2.50
Lucanozade called - €2.50
** Dealing the turn: J ♣ pot = ca. 8
IDateRetards bet - €6.50
Lucanozade called - €6.50
** Dealing the river: K ♦ pot = ca. 21
IDateRetards bet - €15.00
Lucanozade went all-in - €45.96
IDateRetards folded
Comments please?
Edit: Jeg spiller helt elendigt pt, så hvis I er uenige i nogle streets, så bare sig til.
NL50: Herofold eller bare jævnt ringe?
Den her er svær. Jeg mener at vi får en god nok pris til at calle her oftere end ikke. Med min hurtige og elendige hovedregning får jeg det til at vi får ca. 3 gange pengene igen hvilket betyder at vi bare skal have den bedste hånd 1 ud af 4 gange for at breake even.
Jeg caller nok, men hvis jeg ikke ville betale et riverskub havde jeg nok ikke bettet - men det er jo nemt nok at sige bagefter.
den skal du da klart putte penge i.. selvom han er god tror jeg altså ikke han har dig slået her, bet 6,50 er lidt dumt da du ikke rigtig ved hvor du står. han har højest sandsynligt en straight kunne godt se sådan ud på hans call og river bet.. synes det er jævnt dårligt lay down du laver sry..
Man skal bare ha et A for straight og jeg tror præcis det er hvad han har, derfor regner han med split pot - og han prøver at Scare dig hvilket tydeligvis virker fuldt ud :(
@jannik_pro
Har du prøvet det der "folkeskolen"?
Ehm, svært at være uenig med nogle streets, da hånden er 100% ABC. Hvis der skulle være noget, er det din preflop raisesize. Hvorfor gør du det kun til 3xBB. 3,5-4,0xBB IMO.
Hvis villain er god, synes jeg det er et godt herofold. Jeg vil gerne indrømme, at det er et svært laydown, men jeg er ret sikker på, at det er +EV. Jeg tvivler på, han er fræk nok til at gøre det med en straight eller air. Hvis han ikke virker alt for bluffish, så er det et godt fold! WP.
@ Gusbillund???
har du et problem gusbillund? eller kan du bare ikke stave?
Netop. Efter din mening.
Diskussionen har været oppe utallige gange, og det er altså en smagssag hvilken raising size man vælger. Alt har både fordele og ulemper, og det også af bordets spillere i øvrigt.
I henhold til hans PF flat kan vi vel udelukke KK QQ JJ.
Q10 K10 J10 er meget usandsynligt men absolut i hans range. KQ er meget sandsynligt, ligesom AQ AJ. Jeg tror han har air max 1/100 gange her, men Ax minimum hver 4 gang, jeg kommer ikke væk.
@Hahila hvorfor?
Jeg ville aldrig folde river i praksis,men er da givetvis et rigtigt fold nogle gange, men der er altså kun to sandsynlige hænder der slår dig KQ og QJ (QQ og QT er selvfølgelig også mulige, men usandsynlige). Videre, caller villain et UTG raise fra en TAG med QJ og KQ, måske, men tror ift. beskrivelsen, at han mange gange mucker dem preflop. Selvom beskrivelsen af villain som fornuftig taler for fold på river, kan han så ikke sidde med AQ eller tilfældigt A og skubbe river? Du skal være god ca. 30% af gangene her for at calle, og personligt tror jeg, at hvis man lægger sandsynligheden for et skub fra et A sammen med bluff og tilfældige hjerneblødninger, at man skal calle!
Mvh
kaspy
dygtige 16/11 spillere kan også sagtens have KK og JJ i deres range her, + de QJ QK.
hvis en villian med de respektive stats shover et es på river så bluffer han, og i bedste fald prøver han at skubbe hero af en split pot. 16/11 typer prøver sjældent at skubbe nogen af splitpots og slet ikke når de ikke er i nærheden af at have nuts.
det er et absurd dårligt bluff spot og tror ingen på nogen stakes bluffer for at folde en range ud der hedder fulde huse + .
sidste mulighed skulle være han skubber for value med et es, men tænk over hvor sick ringe det er i sig selv når hero overvejer at folde et fuldt hus? hvor mange calls tror i så han får af dårligere hænder.
synes btw ikke den høre til i katagorien herofolds men mere i gode folds.
hehe kan godt være du har ret hahila, men selvom der er tale om en 16/11 spiller tror jeg nu godt stadig han kan være ude og prøve at skubbe hero af pinden med et A ..
@ Hahila
Interesant analyseret, du outleveler mig med længder, og jeg kan sagtens se ideologien når du skære den ud på denne måde
- MEN nu er det jo altså nl50 vi snakker om, og at sætte en random nl50 regular på at kunne analysere denne hånd som dig tror jeg ikke på. Og udsagnet vedr. 16/11/3 er altså kun over 600 hænder, så jeg mener absolut at han er istand til at skubbe Ax for at undgå split en pæn del af tiden.
præcis lexusclone :)
@jannik
Hvilket es er det du mener han er til river med?
Jeg er 100% enig med hahila her. Du ser aldrig en sane 16/11 spiller skubbe et A her. Det findes ikke at folk leveler langt nok på NL50 til overhovedet kunne shove et A for value, let alone for at få en af en split pot. Jeg synes det er et fint fold, næsten på grænsen til easy på de her stakes.
har faktisk spillet nogen hænder på nl 50 fordi jeg har lavet videoer til pokeruni og coachet en nl 50 spiller meget(pokeruni projekt) og min opfattelse var, at for et halvt års tid siden var det ca mellem nl 50 og nl 100 de aggressive tendenser begyndte at vise sig. altså at nl 50 var væsentlig mere passivt end nl100+.
jeg kan ikke sige om det passer og under alle omstændigheder er det en meget overfladisk betragtning som man aldrig skal ligge for meget i. Men kan i huske hvornår en 16/11 spiller sidste har forsøgt at skubber jer af en splitpot med 6.nuts?
Det eneste A der naar til river er vel AQ, men det skulle vaere lidt besynderligt spillet paa flop/turn, IMO.
Et spoergsmaal fra en NLHE donk.. Hvis villain har KQ eller AQ, boer vedkommende saa ikke raise minimum turn (men snarere flop)for value?
@Hahila
Jeg er enig i din analyse at villain ofte har os slået her, men ren matematisk set er der så mange flere kombinationer af Ax og set i lyset af vores fantastiske pris på riven er det så ikke bare et call og tag en note hvis han viser sig med Q10, QJ, KQ, KK, QQ, JJ?
Heh, nu da jeg tænker over hånden virker det næsten som om QQ er langt mere sandsynlig ;-) - men det er self. svært uden 3bet stats.
jeg kan ikke se hvilken interessant note i kan tage på villian hvis han viser KK QQ JJ QK QJ op, (måske q10 fordi det er sloppy preflop spil) altså jeg forventer de nævnte hænder bliver spillet som villian spiller i denne hånd.
mine tanker fra villians side
flop: hvis han har trips+ er det oftest fornuftigt at bare lade villian(hero) skyde når han sidder i position. JJ og kk tager standart et kort af.
turn: vi har nu fuldt hus eller trips med træk eller overpar, stacks er dårlige til et raise og vil virke super stærkt derfor helt standart at flatte turn skud igen. KK begynder at se lidt klam ud men vil oftest betale en tønde mere i position med drawet og de mange combodraws ude.
du tænker for matematisk KBB. og jeg gætter på du tyrekalder alt for meget fordi du har "odds". træn og brug din intuition og håndanalyse mere og stol på den. min analyse i denne hånd udelukker jeg at villian shover for value + villian er tight(oftest også mere stright foreworth) + villian har et dårligt bluffspot i en situation hvor villian nærmest aldrig ikke har noget som helst.
matematisk skal vi ikke være gode ret tit men praksis er vi bare nærmest aldrig gode.
@KBB
Han flatter 3bbs 4 handed, hvordan kan QQ nogensinde være mere sandsynlig? Det giver obv heller ingen mening at matematisk er der flere kombinationer af Ax end der er fulde huse, hvis den hånd du finder kombinationer fra aldrig raiser river? :)
Jeg ser din pointe Hahila, men at kategoriser villian som dygtig tænkene spiller udfra 600 hænder på nl50 er langfra nok til at udelukke +ev calls her imo.
Hahila: Der er ikke noget der hedder for matematisk. Poker er et spørgsmål om sandsynlighed og odds. Her er sandsynligheden dog bare meget lille og oddsene ikke gode nok.
@ hahila og joonas
Hvilken range bet/caller I river med mod ovenstående Villain?
Jeg går ud fra at den hedder noget lignende QT+ eller måske endda QJ+?
Er der i den forbindelse mere value i at vælge en anden betsize?
Jeg er i øvrigt fuldstændig enige med jer. Fantastisk brugbare råd :)
Jeg ser ikke meningen i at shove et A for skurken her.
Jeg ser ikke hvilket A udover sjældne AQ skurken kommer til river med.
dog er 600 hænder ikke alverden, men elsker din linje og river bet, hvis dit read er solidt nok til at folde til et shove.
lexsus så må man stole på sin overordnet betragtninger som at spillet overordnet ikke er aggro og de fleste semi tight spillere oftest ikke er så fancy/bluffy(gælder slet ikke for højere stakes)
Raiseren. jeg vil faktisk påstå der er folk der tænker for matematisk, du vil sikkert det hele kan omregnes, men der kan være så ufatteligt store mængder infomation der spiller ind på de 10 sekunder man har til at træffe sin beslutning, så når folk ikke at udregne et specifik odds for hvor tit du er god i et bestemt spot. I et svært spot bruger jeg min underbevidsthed og intuitive fornemmelse for hvad der er rigtigt kombineret med pot odds. det jeg mener med at spille for matematisk er at tillægge for stor vægt på den ene ting man helt præcist kan nå at regne ud, nemlig potodds.
Troller lige sorry OP...
er odds udregning ikke også matematik :)
Vil da godt nok mene, at det er et ret easy fold på det niveau og med de stats på villian. Hvis han udspiller dig der, så er han sq over NL50-niveau og du vil alligevel ikke få problemer med ham ret længe ;o)
Vil lige tilføje jeg har 3K+ hands med gutten fra NL100€, hvor han spiller even.
16/11/2, med en 3-bet på 3%.
Har spillet en del ved bord med ham, men holder mig oftest fra at spille hands mod ham. Ikke fordi han er bedre end en std. regular, men fordi han sjovt nok bare for ofte har en hånd.
Som spillet, så er jeg for øvrigt 110% enig med Hahila. Gutten her vil ikke kunne finde shove frem med et es, så jeg tror også vi er slået ca. hver eneste gang.
MVH Skod
@Hahila
btw, hvordan spiller du selv AJ i villians position her med nævnte stats på Hero? gerne alle streets. tak :)
LOL @ fold på river.....
Der findes stort set ikke et read på NL 50, der kan forsvare et fold imo.
@ Kris_Rem
WTF???
Jeg vil sgu nærmest sige det dimitralt modsatte af det du siger der.
Der bluffes simpelthen bare enormt meget mindre på lave limits.
MVH Skod
Vil stadig nok aldrig folde, hvis han har et A og prøver at skubbe et andet A væk er også en mulighed.
Desuden opstår hænder der ligner denne, hvor det rent faktisk er en potentiel mulighed at slippe væk fra dette fulde hus virkelig, virkelig, virkelig sjældent. Dvs. når du står i denne situation hver 30-40.000 hånd gør det faktisk ikke det store i det lange løb hvad du gør...
@hahila
Du har nogle gode pointer, som jeg vil tænkelidt over. Hvilke limits spiller du? Er enig i at der generelt bluffes mindre på NL50 end højere levels BLANDT REGULARS af den simple grund at regulars ved, at folk caller meget. Bluffefisk/maniacs findes på alle levels, men villain hører vist ikke til i denne kategori. Efter skod kom på banen med flere hænder og det faktum at villain er break-even over 3k hænder hælder jeg lidt mere til et fold, men den er close!
Tak for nogle særdeles brugbare svar - desværre har de været lidt spild af tid, da jeg lige er gået bust:S
Limitrush ftw? :S
@ micki
I teorien kan jeg vel være forkert på den, men hvorfor træde på en mand, som ligger ned?