Jeg er helt ny på bordet og kender ikke villain. Ud fra hans nick og stacksize går jeg ikke ud fra, at han er fisk, men sandsynligvis en reg.
Mit problem med hånden er, at jeg er i tvivl om, hvor light vi kan kalde river. Vi cbetter ikke flop, så villainer discounter nok Tx fra vores range samt FDs og turn repper vi vel både Kx og hænder med en høj ruder på siden.
Vil i kalde river og hvad er begrundelser? Hvor light/tight vil i kalde i sådan et spot her?
$0.25/$0.50 No Limit Holdem
OnGame
5 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com/
Stacks:
UTG $17.69
HERO (CO) $50
BTN $72.35
SB $49
BB $79.99
Pre-Flop: ($0.75, 5 players) HERO is CO K♥ Q♠
UTG calls $0.50, HERO raises to $2, 2 folds, BB calls $1.50, UTG folds
Flop: 3♦ T♥ 8♦ ($4.75, 2 players)
BB checks, HERO checks
Turn: K♦ ($4.75, 2 players)
BB bets $3.50, HERO calls $3.50
River: 4♠ ($11.75, 2 players)
BB bets $8
Final Pot: $19.75
NL50: Hvor light kalder vi river?
Jeg betaler river i spottet.
Din hånd er godt nok face up, men det er ikke sikkert villain tænker over dette, og han vurdere måske at han kan få dig af nogle A♦x's,99♦'ish hænder eller måske value better han KJ. Vi skal være gode ca. 29% af gangene og mon ikke vi nok skal være dette uden kendskab til villain.
Jeg c-better i øvrigt de fleste hænder med høj ♦ på siden,da det er hænder som ofte har BFD + BGS+, og derfor har mange turns at kunne skyde videre på. Jeg tror dog bestemt han inkluderer dem i din range.
Ja det samme gør jeg. Har bare kun BDstr8, så tjekke bag er vel fint her, når vi kun kan skyde få turns og tit bliver c/R.
Satte en range op på villain, hvor han har missed FDs og KJ, K9s og lidt air. Mod den range har vi lidt over 58% så det er +EV kald..
Vil du kalde med Tx, 8x eller 99-QQ i spottet eller hvad er den dårligste handske du vil kalde med?
Nu forventer jeg ikke han kalder dit preflop raise ret bredt i spottet, så jeg tror godt vi kan folde alt under Kx. Han valuebetter sjældent ligthere end Kx i spottet, men når vi selv sidder med Kx og specielt KQ, så blocker vi i den grad for at han sidder med Kx selv. Dermed er sandsynligheden for at han bluffer større end hvis vi sad med 99 i hånden.
Jeg må indrømme at jeg nok folder i dette spot, omend det er semi close.. Min analyse bliver lidt kort og semi ustruktureret, da jeg sidder og spiller et enkelt bord HU simultant.. :)
Men her er helt grundlæggende hvad der i min optik taler for et fold:
Hvis vi antager at villain er tænkende, så better han sandsynligvis ikke river med air, da din range så ofte vil indeholde Kx, og på NL50 tror jeg ikke villain forventer, at Hero kan folde Kx i dette spot.. Du checker postflop, og hvilke hænder checker du med, som du vil calle et bet med på turn da K♦ lander? Kx og AdXx kombier er de mest sandsynlige, for kan vi ikke godt forvente at Hero c-better QJ, 10x samt alle flushdraws postflop?
Hvis han bluffer, vil han så bette ca. 3/4pot på river? Hvis villain better, for at få dig at busted draws, så vil 1/2 pot da være nok? 1/2 pot vil med andre ord give villain en langt bedre pris på sit bluff.. Med andre ord synes jeg altså villains bet ligner et bet, der forsøge at presse så meget value ud af dig, de gange du har Kx..
Din hånd er altså rimelig faceup.. De eneste hænder villain kan valuebette med, som du slår, er i min verden KJ (hvis vi antager han laver semi-loose call pre), og du splitter med KQ.. Grundet at din hånd er så faceup, forventer jeg altså ikke at villain ret ofte better med air her..
Det eneste jeg mener der kan modargumentere for et fold, er at hvis villain havde monster, og han forventer at du har Kx, ville han så ikke gå efter et check/raise, hvis han ser dig som værende istand til at vb Kx?
Jeg forstår slet ikke kommentarerne so far. Villain har da et super let vbet spot med Tx på river, og hvis HERO har 8x er den close. KQ er da snapcall.
Overvej: Når vi checker bag floppet, så kan villain tage den ned med et turnbet uden videre rigtig ofte. Det eneste, der kalder et turnbet i HEROs spot er 8x og 99 og de få kombinationer af Kx, som har valgt ikke at cbette. 8x og 99 kan villain desuden få til at folde på nogle riverkort.
Læg hertil at der er MANGE draws, som villain kan have, som gør det endnu mere oplagt for ham at bette. Specielt med tanke på, at HERO altid cbetter sine draws og disse kan derfor udelukkes.
Jeg cbetter desuden KQ på floppet. Villain kalder formentlig ret light med et limpet donk bag sig, og du får potten uden kamp, hvis villain har Ax eller 22-77. Desuden kan du barrelle på 9, J, K, Q og A.
HERO bør desuden cbette altid med A♦, men det forventer jeg ikke, at villain ved.
Raise turn - valuebet river
@raskEn
Jeg vil medgive at da jeg i lige fik kigget hånden i gennem i går, da har jeg undervurderet antallet af 8x kombier vi kan sidde med, havde heller ikke set hånden var 5-handed, og nok også overvurderet antallet af mulige Kx, hvilket selvfølgelig gør det close når vi sidder med 8x.
Efter lidt regning, så er forholdet mellem antallet af Kx og andre made hands under antagelse af at vi aldrig folder 8x til turn bet, at vi minimum har lidt over 50% af 8x og 99. Så villain kan skyde 100% af sin range på river og det vil altså være profitabelt for ham, hvis vi folder alt under Kx.
Dette betyder selvfølgelig ikke at han så better alt sit air på river, som han har ganske meget af. Uden kendskab til ham, så vil jeg ofte, fordi det synes jeg mange er, antage han er en semiweak-tight reg. Jeg synes virkelig ofte jeg ser (nu har jeg ikke spillet meget det sidte stykke tid, men det har næppe ændret sig) at folk de bluffer ofte kun 1 street. Så hans bluffbet-frekvens kan nemt ligge langt fra 100%.
Men i hvert fald så bør vi kalde med hænder <Kx som std. Hvor mange er sværere at spå om.
Cbetter i 22 og 44-77 her?
chrrrist skrev:
Hej Suffer Well, hvorfor vil du raise turn?
Kort går det ud på at lave det play som øger sandsynligheden for villain laver en fejl
imod vores holding (KQ), og omvendt formindsker vores muligheder for fejl.
Endnu vigtigere end at formindske fejl er det selvfølgelig at få value for en stærk
made hand. En call/call linje skal tage udgangspunkt i villain bluffer en del rivers,
hvilket jeg ikke er overbevist om er tilfældet.
Hvis vi raiser turn repper vi en del draws og færre made hands, villain har ingen info
og vil næsten helt sikkert tage en passiv tilgang. Det rigtige play vs KQ vil være at
reraise draws. Det gør villain bare næsten aldrig dels pga stakes er semi-wird (han skal
shove) og dels fordi han ikke kender os og føler sig ikke sikker på vores range.
Hvis villain skal spille sine sets/meget stærke hænder korrekt vs KQ skal han slowplay
turn (jeg mener vi skal VB river). Det vælger han sandsynligvis nok heller ikke.
Ved turn raise kunne villains calling range se sådan her ud. (ja jeg antager han laver fejl)
AT,QT,JT,KJ,KQ,JQ,A♦j,A♦Q,7♦7,9♦9. Denne range skal tages med forbehold da han sikkert
ikke kalder eks JToff pre, men kun JTs og 3better også en del af rangen (vi ved ikke hvilken)
Selvom villain har et shit load af equity med denne range, er det alligevel et godt value
raise. Vi får betaling af draws og er ikke afhængig af at skal bluffcatch value ud af
spottet.
Derudover spiller vi villain perfekt når han har hænder vi har meget lidt eller ingen
equity imod. (han shover turn, vi folder)
Med hensyn til at VB river mener jeg det skal gøres, undervurdere aldrig villains Hero
potentiale.
Interessant SW! Havde slet ikke overvejelser om at raise turn, fordi jeg tænkte om at holde air inde, men kan godt forstå mange af argumenterne der taler for.
Når du siger, at du ikke tror han bluffer mange rivers, vil du så ikke kalde river, hvis vi antager du har missclick-kaldet turn og er endt i det her spot?
Som spillet kalder jeg river, bruger bare en baby regel : Hvis villain både kan have valuebets
du slår plus bluffs = call