Hej
Har kun spillet 31 hænder med VILLAIN og hans stats siger VP$IP 32 og PFR 22, så han har været ret aktiv men ikke været ude i noget snavs og det er første gang han 3-better en hånd.
Overvejer at 4-bette pre-flop men ender med at kalde.
Overvejer at stikke ca. halv pot ud på floppet, men ender med check-call... Måske jeg her burde have check-raiset, såfremt jeg satte hans range til at indeholde fx AK og AQ.
På turn kommer det ene af de værste kort som kunne komme næstefter et A, og jeg vælger at folde.
Hvad siger i til linien, er den for passiv og for meget pot-size control over den?
Dealing down cards
Dealt to HERO [Jh Js]
mbkuk21 posts the small blind of $0.25
horoz20TR posts the big blind of $0.50
Sholukh folds.
HERO raises to $1.75.
VILLAIN raises to $5.
mbkuk21 folds.
horoz20TR folds.
HERO calls $3.25.
Dealing Flop [9h 7s 9c]
HERO checks.
VILLAIN bets $5.50.
HERO calls $5.50.
Dealing Turn [Ks]
HERO checks.
VILLAIN bets $13.
HERO folds.
VILLAIN wins $20.67
Stack sizes: Vi har begge 53 $
NL50 JJ møder modstand fra knappen
Jeg bliver nødt til at sige 16-17 stykker preflop. 5 better han den kommer vi ind mod ham preflop.
@callea
ekstremt spew 4-bet sizing preflop, da den minimerer helt sygt chancen for at villain shover light, da vi aldrig kan bluffe med den sizing. Hvis vi skal 4-bette, er 12-12.5 fint.
@ronin
Vi mangler lidt info omkring stacksizes
Jeg caller også kun preflop.
Som spillet, med et check/call på floppet, better jeg dog turn 3/4 pot. Som spillet kan du sagtens selv reppe AK. Fordelen er at du fratager ham muligheden for at reppe AK og ligger beslutningen over på ham, så du får lidt info. Ulempen er at du laver din hånd om til bluff og du er OOP så du får måske ikke muligheden for at checke bag på river.
Jeg synes call er ok preflop - Hvis jeg nøjes med at calle preflop, så er dette et drømme-flop som jeg leader 8 ud af 10 gange, de sidste gange check/raiser jeg.
Jeg kunne også godt 4-bette den preflop, for at få det ind pre eller på floppet.
Jeg synes du sætter dig selv i en svær situation ved at calle floppet, da der er mange kort du ikke vil se på turn og river, og K er bestemt et af dem. Som spillet synes jeg ikke du kan calle turn.. Du kunne leade turn, for at folde til action - men det er billigere på flop, og her kan du komme ind med den bedste hånd.
@roninjo
Husk farvekoder og evt. potsize på hver enkelt street, så det bliver 1000 gange nemmere at læse. Derudover ville det være fint hvis du havde hele din HH med, istedet for at have droppet alle's stacksizes i starten af HH'en :-)
Ellers,
playern +1
Leader rigtigt tit floppet, med mindre jeg føler/VED at han er en villain som con-better rigtg ofte efter check'ed to. Så ville c/r være helt okay, da vi protecter/vil have value fra alle hans missede AK/AQ osv. hænder, som han 3b'er med pre.
c/c skal du bare ALDRIG gøre i dette spot på floppet, imho. Da vi gir ham chancen for at hitte sin A/K/Q what ever, der beater os på en turn.
Som spillet bliver turn osse et fold herfra.
Hånden er perfekt spillet preflop og flop.
playern @
Hvorfor vil du nogensinde lead her? Du får måske AK/AQ til at peele 1street, men det kan jo være fuldstændig ligegyldig når han cbetter 100% af sin range på det her bord. Derudover er check-raise, omend ikke lige så elendigt som lead, stadig enormt dårligt. Vi får kun action fra bedre hænder og får alle dårligere hænder til at folde.
Du skriver at vi kan komme ind på flop ved at lead, du mener altså at Villain her raiser vores lead, for derefter at shove over vores 3bet på flop med AK/AQ? Med andre ord kan vi kun komme AI på flop og være foran mod TT.
mr drain @
Selvfølgelig cbetter Villain her, bordet kan stort set ikke blive mere tørt, med andre ord er det drømmebord at cbette med AK/AQ især med equity.
Jeg forstår ikke helt at vi skal c/r for value og protection mod AK/AQ, for det første skal vi ikke protecte når han har så lidt som 25% med overcards, og for det andet vil jeg gerne høre hvorfor Villain nogensinde skulle call AK/AQ til et c/r.
c/c skal du ALTID gøre i dette spot på floppet. Vi giver ham chancen for at bette sine random overcards, og eventuelt barrele videre. Vi skal selvfølgelig ikke protecte da der er langt mere value i at holde ham inde i hånden med den dårligere hånd. Så kunne vi i princippet have 32o her og c/r for at få ham af AK/AQ.
Du spiller perfekt til turn, hvor jeg mener timingtells og barrelstat skal afgøre om du caller. Som standard caller jeg nok, mest fordi jeg har erfaring med at NL50 begynder og spille passivt hvis de klonker efter bluff, desuden er det perfekt barrelkort for ham, og han gør det her med AQ, AJ, AT med en næsten lige så stor frekvens som AK. Desuden kan vi nu udelukke QQ og med stor sandsynlighed KK fra hans range :)
Jeg elsker din tilgang til poker Viggo. Der en bare en universel løsning på alle spots, og det er den eneste rigtige. Alt andet er bare horribad. Du skal sgu nok blive en stor chef, eller vent, det er du jo allerede, for der er INGEN, der er i nærheden af Viggo aka CHEFEN over dem alle!
Men hvad ved jeg. Jeg er jo way off i alle henseender. Men ok, det er også svært at hamle op med dig.
Hej SS, tak for de rosende ord. For første gang er du også spot on i en analysetråd, så meget må jeg give dig.
@ Viggo
Jeg leader for at få villian til at træffe en forkert beslutning og raise, samt for at beskytte hånden. Jeg ville have det ok med at komme ind på floppet, men jeg vil gerne tage den ned nu. Det er ikke korrekt at vi kun får action fra dårligere hænder på dette niveau. Jeg siger desuden ofte rest til hans reraise. Umiddelbart har jeg ikke lyst til at holde ham inde i hånden med dårligere, udover naturligvis underpar, idet jeg ikke ved hvor jeg er og han har så mange reelle outs og bluff-outs - Så han er næsten aldrig langt bagud, samt at jeg ikke selv har noget træk.
Korrekt at han i realiteten sikkert har 24%, men alt andet lige, så har han 35% for kort som du reelt ikke kan forsætte på.
Fint nok, hvis du synes det er elendigt spil, jeg har bare ikke lyst til at spille hånden helt weak og bare calle ned og håbe jeg er god - Jeg synes også din linie er ekstremt elendig.
I realiteten er det jo ligegyldigt om han har AK eller KK på turn - Eneste forskel er at du lader ham trække til AK.
Altså nu har vi kun 31 hænder på villian, så går laaaaaaangt mere ud fra villian bluffer når vi caller end når vi leader. Regner ikke med at komme godt ind mod en der raiser vores donkbet når vi practically er unknown. Så er med på Viggovognen her. Desuden er mange spillere er alt for aggressive i 3bettet pots når man viser svaghed.
@ playern
Du kan som udgangspunkt ikke antage at Villain vil raise dit lead, især ikke i en 3bettet pot. Det du håber på er at Villain ved at du altid vil cc overpair her, og derfor vil raise dit bet.
Du skriver du har det ok med at komme ind på floppet - hvilke hænder håber du at du kommer op i mod? Derudover har du misforstået hele idéen om protection af en hånd, som jeg desuden synes er et latterligt koncept. Protection bruges nærmest kun af sane spillere til at charge draws, ikke til at charge overcards, lol.
"Umiddelbart har jeg ikke lyst til at holde ham inde i hånden med dårligere", kan du selv se hvor forkert den sætning lyder?
Selvfølgelig er han langt bagud, du vælger at øge hans equity fra 25% til 35%, fordi du altid automucker til et overcard på turn? Det viser ekstrem mangel på ordenligt postflop spil at du vil tage JJ hjem på floppet i stedet for at gå efter den mest optimale linje, og dermed tjene mest i det lange løb.
"Fint nok, hvis du synes det er elendigt spil, jeg har bare ikke lyst til at spille hånden helt weak og bare calle ned og håbe jeg er god", altså prøv nu at forhold dig til realiteterne, vi begge ved det er hovedløs calldown hvis der falder en konge på turn og et es på river og han stikker pot ud begge streets. At du ikke er i stand til at bedømme en situation på turn hvor der kommer et overcard kan måske godt forklarer du er så ekstrem modvillig til at cc. Hvad havde du ment hvis der var faldet en J på turn og han havde stukket 3/4 pot ud? :)
@ Viggo
Jeg kan egenligt godt lide din argumentation og jeg har det også fint med at vi er uenige - At du tror du disser mig er en anden sag, og vi behøver egentligt ikke fortsætte korrespondancen i det tilfælde. Såfremt du i øvrigt vil citere mig i dine indlæg, så kunne du jo have den ulejlighed at citere helheden, fremfor at pille det ud af kontekst, der understøtter til dit synspunkt.
Du får mig ikke umiddelbart til at C/C floppet, jeg synes simpelthen ikke det er det bedste spil. Dog vil jeg måske skrue op for min C/R frekvens, i lyset af din argumentation.
Jeg har forstået protection-konceptet, men jeg er ikke sikker på at du har. Jeg synes ikke JJ er en hånd der egner sig til pot-kontrol, jeg havde været mere glad for AJ på J-høj flop.
Som sagt så fastholder jeg at du kan komme AI på floppet mod dårligere hænder i dette spot, på dette niveau.
Efter min mening, så behøver der ikke falde et A på river, for at du ikke kan kalde potbet på river..
Jeg forstår ikke dit spørgsmål ang. J på turn - Hvis du mener om jeg har tænkt mig, at slowspille 2. nuts og nøjes med at calle, så ja! men det har ikke noget med denne situation at gøre.
Jeg synes hellere du skal skrue op for din c/c frekvens, medmindre Villain er så dygtig han ved du lige præcis repper intet ved at c/r. Du vil jo altid c/c 77, 9x hvis du nogensinde har dem i din range.
Den eneste hånd jeg mener der er god at c/r her ift. vores calling 3-bet range er JTs.
Altså vi potkontroller jo ikke på floppet. Vi c/c fordi Villain aldrig caller eller raiser det her bord med dårligere hænder andet end TT.
Du siger du er mere glad for at c/c med AJ på lad os sige J62r board - hvorfor? Vi har 2 scarecards i stedet for 3 nu, ikke vildt stor forskel. Igen skal du kun gøre det med de absolutte bedste regs på NL50 du har dynamik med, hvor de ved du ikke repper noget, og kan finde på at lave moves.
Som sagt så fastholder jeg at du kan komme AI på floppet mod dårligere hænder i dette spot, på dette niveau.
Den typiske NL50 spillers pre AI range er QQ+ og AK. Den typiske NL200 spillers pre AI range er TT+ og AQ+ i battles samt bluffs, det er ikke fordi det lige pludselig er omvendt på floppet. Det er netop fordi vi er på NL50 at vi ikke kommer AI på floppet.