NL50: Kan KK foldes PF?

KK auto-spilles normalt for mit vedkommende, men jeg overvejede, om man ikke godt hér kan spare et buy-in?

Vi er oppe mod villain der multitabler 6-7 borde og har 18/11/nul-komma-et-eller-andet. Et stort flot nul i 3bet%.

Villain raiser fra UTG+1. Vi 3better med KK fra SB. Villain laver et "perfekt" 4bet på 2,5x vores 3bet.

Best case er vi vel oppe mod KK? Jeg tvivler på, at sådan en strammert 4better AK og dårligere par?

Hvor mange hænder har du på ham?

Hvis du har under 2.500 hænder på ham folder jeg aldrig :)

Jeg folder ikke uden et read der fortæller mig anderledes, det nytter ikke noget at vi laver herofolds kun baseret på nogle stats, der formentlig er over en lille sample.

Som Razga, essentielt at vide hvor mange hænder du har på ham.

Altså hvad sker der for at folk er begyndt at slowrolle med AK, QQ og nu også KK pf?

Det skal siges, at jeg månedligt spiller +50k hænder på det her level, og at jeg normalt ALDRIG kunne drømme om at folde KK PF! :)

Har ikke vildt mange hænder på villain, men i denne situation følte jeg, at han lige så godt kunne ha' spillet med åbne kort. Erfaringen siger mig, at jeg aldrig ser denne type villain være interesseret i at komme ind med pengene fra UTG+1 med andet end KK+. Måske kunne han åbne range'en fra knappen eller CO, hvis han følte jeg var ude i et steal-attempt, men igen siger erfaringen mig, at når denne type spiller 6-7 borde, så bliver der ikke restealet det store.

Med al respekt, så vil jeg gerne høre, hvilket grundlag ovenstående, skråsikre postere baserer deres udsagn på? Jeg kan også godt åbne en bog og læse, at man aldrig må folde KK PF, men hvad siger praksis?

Jeg vil sgu næsten helst folde disse (marginale) situationer og i stedet komme ind, når jeg har større edge. For mig giver det meget god mening, også selvom jeg normalt spiller en LAG og aggro omgang poker. Overbevis mig gerne om det modsatte ved at komme med et velargumenteret svar!

Mht. antal hænder, så mener jeg ikke, at jeg skal bruge meget mere end 20-30 hænder for rimelig klart at definere villain ... ikke at jeg kun har 20-30 hænder på denne villain ...

@djowgren
Hvordan kan det være "slowroll", når det drejer sig om at folde eller skubbe?

@Svenne

Fordi at fold aldrig er en mulighed med KK preflop. Det siger min (og 100 andre erfarne spilleres) erfaring.

Nu siger du at du kun har få hænder på villain, hvilket gør et call endnu mere (hvis man da kan calle mere end 100%) favorabelt.

Nå ja og så lige...

Mht. antal hænder, så mener jeg ikke, at jeg skal bruge meget mere end 20-30 hænder for rimelig klart at definere villain
Så bliver du godt nok taget i røven når du spiller mod en spiller som bare kan adjuste en lille smule.

Fold ikke KK i dette spot

/thread :)

@Razga
Hvor mange er det lige som adjuster på NL50? Jeg ser ikke den store forskel efter få hænder og efter mange hænder på det her level. 20-30 er måske i underkanten, men der skal sgu ikke mange hænder til, før jeg i grove træk ved, hvad jeg har med at gøre.

Ville du calle? For mig er spørgsmålet: "Skub eller fold?".

Det virker ikke som om du i den aktuelle situation har handlet særlig rationelt.
Du siger at du ellers aldrig folder KK pf, men kommer ikke med nogen argumenter for hvorfor denne villain er anderledes end alle de andre, andet end hans "perfekte 4bet". Det lyder heller ikke til du har nok hænder på ham til at konkludere at han ikke 3better med andet end KK+.

Så måske skulle DU først overbevise OS om hvorfor denne situation ikke er ligeså standard som alle de andre ligende spots?

Nå men for lige at være lidt seriøs.

Jeg går ud fra, at vi er 250bb+ dybe i spottet, da alt andet end et 5-bet så ville være ganske skidt.
Når nu i er så dybe kan du overveje at flatte for så at komme ind på floppet hvor hans range er lidt bredere.

Synes heller ikke man kan folde KK preflop i cash game på nl50 når man "kun" er 100 BB dybe, hvis det da er tilfældet her..

@Goatie
Jeg forstår ikke din post? Har du ikke læst villains position og stats?

Jeg savner stadig det velargumenterede svar med udgangspunkt i de oplysninger, som jeg har leveret.

@Goatie
I'm sorry, men sidder stadig og ryster på hovedet over dit "rationelle" svar ... :D

@ Svenne

Er det helt seriøst, at du på baggrund af 20-30 hænder vil kunne finde på at folde KK preflop på NL50 for 100 BBs?

Preflop fold er elendigt på NL50 for 100 BBs, fordi du ikke aner hvad der går igennem hovedet på ham. Du ved ikke om han lige har set en Krantz video på DC og har bestemt sig for at spille aggro, om hans yndlingsserie lige er blevet cancelled og kiggede på AJs og tænkte "FUK DAT BITCH RERAISING ME GODDAMMIT!", om han lige havde taget 3 bad beats i streg på nogle af sine 6 andre borde eller whatever.

Imo skal du have et sindssygt read på ham og meget gerne en direkte linje igennem til Freud, der giver dig en præcis analyse af hans nuværende state of mind, før et fold nogensinde kan komme på tale.

@Svenne
Jo, jeg har godt forstået det... Jeg synes bare ikke rigtig det er anderledes end andre spots.
Ja, det kan muligvis føles klamt. Men det gør det ikke forkert.

Jeg beder dig bare komme med nogle flere argumenter. Ellers er der ærlig talt ikke så meget at diskutere. Så er det jo bare et helt standard skub med KK for 100BBs. (selvom der virker klamt).

@MHau

Som jeg skriver, så har jeg mere end 20-30 hænder på ham. Sidder på en anden pc lige nu, så kan ikke se tallet, men villain har jeg set flere gange.

@Alle
Dvs., ingen kunne finde på at folde i det her spot mod denne type?

@Svenne

At begynde og ligge at calle 4bets er helt horribelt for 100 bbs.

Jeg skubber selvfølgelig hver gang. Så for mig er det enten "skub eller skub". Forstår ikke helt hvorfor fold skulle komme på tale når vi har KK.

@ Svenne

Dit argument til Razga gav ellers bare udtryk for, at du mente antal hænder var mere eller mindre ligegyldigt, hvis bare man havde 20-30 stykker. Men måske fortolkede jeg det forkert? :)

Jeg har aldrig nogensinde foldet KK preflop for 100 BBs.
Nogen dage har jeg haft en sick feeling, og har været meget tæt på at folde KK preflop alene pga. gutfeeling og at jeg har været spot on i alt andet - med andre ord har jeg generelt bare været running ret godt i forhold til mine beslutninger. Men ender sjovt nok altid inde, og de dage hvor jeg har overvejet at folde KK preflop har jeg spøjst nok suget.

Spiller HU SnGs i øjeblikket, og spiller lidt mod en 5-tablende nit, der konstant overvurderer dynamikken, og 3bet/caller 44, A8o og lignende preflop, hvor han på ingen måde har grund til at tro at han er godt inde mod min 4betting shipping range. Jeg ANER ikke hvad fanden der går gennem hovedet på ham. Han er regular og ret solidt vindende på op til $50 niveauet. Min pointe er vel egentligt bare at KK ffs er 2. nuts, og en fejlvurdering af hans syn på dynamikken kan gøre det helt katastrofalt dårligt overhovedet at overveje at folde KK preflop.

@Razga

Mht til antal hænder:

Jeg justerer mit spil allerede inden villain har spillet en hånd ud fra nick, location, stacksize og antal borde, så selvfølgelig kan vi bruge 20-30 hænder til noget. Jeg vil dog aldrig bruge stats til at folde KK preflop :)

Jørn

Ja selvfølgelig kan vi bruge 20-30 hænder "til noget" :) Men sgu ikke nogle solide reads vi kan få os med mindre han spiller 2/2/oo eller 95/5/0

"Preflop fold er elendigt på NL50 for 100 BBs, fordi du ikke aner hvad der går igennem hovedet på ham. Du ved ikke om han lige har set en Krantz video på DC og har bestemt sig for at spille aggro, om hans yndlingsserie lige er blevet cancelled og kiggede på AJs og tænkte "FUK DAT BITCH RERAISING ME GODDAMMIT!", om han lige havde taget 3 bad beats i streg på nogle af sine 6 andre borde eller whatever.

Imo skal du have et sindssygt read på ham og meget gerne en direkte linje igennem til Freud, der giver dig en præcis analyse af hans nuværende state of mind, før et fold nogensinde kan komme på tale."

Hahaha, fanastisk formuleret. Desuden helt enig.

Jeg skal ikke udtale mig om hånden, da jeg er sng-spiller. ;)

Men jeg tror jeg har fundet et større leak, som du har mulighed for at arbejde med.

"Mht. antal hænder, så mener jeg ikke, at jeg skal bruge meget mere end 20-30 hænder for rimelig klart at definere villain "

Det skal man virkelig passe på med. Han kan havde fået 20-30 premium hænder eller 20-30 garbage hænder. Det jo fuldstænigt random på så få samples??

Pas på med at vurdere udfra så få hænder.

P.S Kan dog ikke selv folde KK i det spot på NL50 .. kald mig bare en fisk :)


------

miketysonpoker.blogspot.com

Insta skub hvis du ik har nerver til postflop.. Ellers alternativt kald, og trap for stakken, jeg vælger dog 100% at skubbe Du er oppe mod en langt bredere range og måske endda en fantastisk QQ som kalder dig.

Og du har intet belæg for at påstå andet med så få hænder du har tracket på ham.

Mister du et buyin så: oh well cant win em all, reload og kør igen.

Du har hele 20% hvis han har esserne. Det er trods alt ikke ingenting. I ALLE andre situationer har du minimum 70%. Det vil sige at AK, KK, QQ ikke skal være i hans range ret ofte, før du når op på de omkring 40% der skal til for at du kan få resten af pengene ind. Så med mindre at du ved med sikkerhed at han har AA, så er det bare ind med skejserne.

Tabte du til esserne og vil ud med lidt whine? I et downswing? Come on :p

Selvfølgelig kan man da folde KK pre flop for 100BB men det kræver sgu at indikationerne på at han altid har AA i den situation er super gode.

Hvad er tørfiskens nick?

Det er spot kan du ikke folde KK i nej. Har ikke læst hele tråden, men info om hvordan du selv har spillet er vel også rimelig vigtigt, også selvom han spiller 7 borde og formentlig spiller på autopilot.

Og hvis de der stats på ham ikke er minimum på over 200 hænder ser jeg det ikke som noget argument for at kunne folde KK pre at han ikke har 3-bettet endnu. Er det over 5000 hænder og han ikke har 3-bettet endnu, hvorfor skulle han så lige pludselig gjorde det med AA? Han er vel den type som ser value i at flatte med hans spillestil.

Havde han cold-5bettet eller sådan noget så kunne man nok overveje det :)

Det er meget svært, at folde KK på NL50!!!! Ligemeget hvor mange BB du har... :o)

Nej.

"Hvad er tørfiskens nick?"

OP eller villain?

cmon, 35indlæg i kæmpelevel? hvorfor ikke bare ignorere tråden, det er jo ikke engang sjovt :)

Comeon, hvis villain nu endelig har a,a her så er det sgu da mega syndt hvis han lige har et dejligt setup og du så ikke skubber stakken....Respekt for dine modspillere!

Nå-nå, ja-ja, ok ... hold da kæft folk er kloge herinde, hva'!? Er det et analyseforum det her eller en skraldspand for folks latterlige kommentarer?

djoffer +1......håber at se dig ved KBB :)

Add. jeg ser heller ingen vej uden om, kommer også over i det spot.. AA tuff luck, det skal sjældent være det fejlagtige her.

KeysorSoze: Jeg mente selvfølgelig villains. Jeg har set flere nits på NL50/ongame der KUN kommer ind med AA/KK. Jeg ville såmænd bare slå villain op i min database og se om det var en af dem vi havde fat på her.

Som std. shipper jeg self. bare butikken her, men hvis jeg på eks. 100K hænder på ham bliver overbevist om at det kun er AA/KK der 4bettes preflop, så må jeg jo smide - hvor tørt det end lyder.

Jeg folder aldrig.. Men jeg er også en tyr :-)

De gange jeg rammer AA har jeg stadigt 20% og det gamble tager jeg gerne..

Iøvrigt tror jeg det er Negreanu som har sagt, at han EN gang har foldet KK, og der var det forkert...!