$50.00 USD NL Texas Hold'em - Sunday, July 14, 09:52:01 ET 2013
Table Premium Table 11i (Real Money)
Seat 6 is the button
Seat 1: UTG ( $36.47 USD )
Seat 3: MP ( $58.49 USD )
Seat 5: CO ( $15.08 USD )
Seat 6: Hero ( $83.32 USD )
Seat 8: SB, vildand ( $82.26 USD )
Seat 10: BB ( $25.10 USD )
SB posts small blind [$0.25 USD].
BB posts big blind [$0.50 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 8♥ 8♠ ]
UTG calls [$0.50 USD]
MP folds
CO calls [$0.50 USD]
Hero raises [$2.75 USD]
SB raises [$6.75 USD]
BB folds
UTG folds
CO folds
Hero calls [$4.25 USD]
** Dealing Flop ** [ 6♦, 2♣, 6♥ ] (Pot: $15.50)
SB bets [$7.75 USD]
Hero raises [$15.50 USD]
SB raises [$54.25 USD]
Hero ?
SB har 27 22 / 2.3 over 600 hænder. Han er tydeligvis reg, jeg har ikke yderligere reads på ham. Bemærk at vi er over 1,5 buy-ins dybe.
NL50: Lille overpar i 3bettet pot
Preflop
Er fint. Har intet mod at overlimpe ( selv om de fleste sikkert syntes det er fyfy) men raise er klart godkendt også.
Flop
Caller flop. Vi har et lille overpar man hans range har mange bedre overpairs
Når du raiser floppet får du stort set kun action af hænder der crusher dig.
Turn
Folder alle non 8 turns hvis han skyder igen. Med mindre han er meget barrel happy og turn blanker.
Er måske lidt weak men da vi nærmest altid han sådan en type hånd her. Vi har måske nogle lidt højere overpairs vi kan calle et turn barrel med 1010-JJ. Måske QQ hvis du ikke 4B den pre.
Hvis han chekker turn så chekker jeg bare bag på de fleste kort. Selv om vores hånd er sårbar men gider ikke blive Check raiset + han har ofte 6 outs på river.Hvor vi kan få ham til at lave fejl. Vi vinder langt det mest af tiden mod hans 6 overkort outs, og kan nogen gange få ham til at lave et deperado river lead, eller check call med Ax
River
Caller alle non A/K hvis han skyder efter at have chekket turn. Med mindre hans sizing er helt absurd høj
Bet-folder selv de fleste rivers hvis han chekker til os igen efter at have chekket turn.
Hvorfor raiser du flop det er imo skidt. Jeg kalder flop og måske turn afhængig af kort, og folder river. Som spillet klart fold.
@klondike
Super feedback, takker.
Detalje: Jeg 4 better i øvrigt QQ (for value) her, da jeg åbner +40% fra knappen. I hvert fald mod en reg i den bedre ende. Der er dog en tendens til at KK+ bliver 5bet shovet, og alt andet bliver foldet på den her limit, så mod modstandere der har den strategi, vil jeg kalde. Med andre ord, der er en tendens til at der bliver 4 og 5 bettet for lidt i forhold til hvad der er GTO på den her limit. Jeg har selv haft det leak (i følge min egen analyse :-) at jeg 4 bettede for tight (især oop) og er ved at rette op på det.
PF cool.
Flop er super dårligt. Som Istvan. Du folder alt lort ud og får kun action af bedre. Som spillet fold.
Ellers call flop, caller alle non♠ turns, og c/f river, da turn kan åbne op for nogen FDs han kan barrel turn med.
Er det 2,3 i agr, eller er det 3b? Hvis det er 3b, så folder jeg flop.
@zonki
Den er modtaget. Skal vi også kalde hvis der falder et es på turn?
Så er der en anden ting. Jeg er netop i gang med "Professional No-limit Hold'em" af Flynn, Metha og Miller. Der snakker de om commitment Threshold bl.a., og nævner den gamle tommelfingerregel om ikke at komme mere end 1/3 af sin stak ind, og så folde. Commitment threshold er defineret som 1/9 af den mindste involverede stak. Når man passerer den linje skal man have en commitment plan for hånden, for når man laver eller kalder et stort bet herefter, vil man putte mere end 30% af sin stak i hånden, og så er det som oftest en fejl at folde. Der er dog undtagelser.
Hvis vi kalder flop ligger der $31 i potten. Kalder vi et turnbet, f.eks. på 2/3 pot dvs. $21 (rundet op), så har vi nu lagt $35,75 i potten, eller 35,75/82,25*100% = 43,5 % af vores stak, hvorefter vi folder river. Det virker umiddelbart problematisk, men skal vi overrule den regel her, er der grundlag for det?
Det er AF=2,3
Hans "raise steal from blinds" = 15% (ud af 72 mulige), han cbetter 48% af sine 3bets.
Ja det tror jeg vi skal da, med 15% 3b fra blinds har han en del skrammel der ønsker at bluffe A turn. Men tror heller ikke det er skidt at folde på A turn. Depends on Villian og hvad du ellers har af hænder der kommer til turn og senere river med.
De regler synes jeg ikke helt om, da jeg går udfra at det er hvis din modstander spiller perfekt poker og du ligeledes ønsker at spille perfekt. Jeg smider tit 40% af stacke ind og har ingen problemer med at c/f river. Se hellere nogle videoer online frem for at læse bøger. De er som regel outdated.
Det fede ved at calle turn igen og godt nok komme til river med 35-40% af din stack commited er at det er de fåtallet der bluffer river når i er 150bb+ deep.
Jeg foretrækker både at se videoer og læse bøger. Reglen om ikke at komme mere end 30% af sin pot ind og så folde er desuden ikke outdatet. Der er dog undtagelser, og det er selvfølgelig vigtigt at kende dem. En af dem er at vi kan gøre det, hvis vi ikke forventer yderligere bets, med mindre vi er slået. Det må vi så sige er den du bruger her.
Vi har nu en fold på turn (klondike), en call på turn (zonki), og en som synes de begge er ok (undertegnede), selvom min pokerintuition hælder mest til kald turn, måske folde på es. Yderligere input er velkomment.
Smid den regel ud. Den skader dig langt mere end den gavner dig, da der er så mange andre vigtigere faktorer der spiller ind, som din egen range/gameplan, modstanderens range/tildenser, generel limit tildenser osv osv.
Bare for at slå det fast så er det sikkert bedre at lytte til zonki fremfor mig
Cash er ikke mit main game og når jeg poster i de her tråde er det ofte af egoistiske årsager, for at finde lidt ud af hvordan min tilgang til de enkelte spots er i forhold til folk der renser disse limits.
Men zonki har helt sikkert ret hvis han 3 b 15 % og cbetter med høj frekvens og også fortsætter en del på turns. Så er det en overall dårlig strategi at folde 88 på turn da en hånd som 88 må formodes at være iblandt de stærkere hænder du kan have på det texture og med den linie du har taget
Det er lidt et oplagt squezze spot for ham pre du isolerer 2 fisk i position hvilket du nok gør ofte. Dette er han opmærksom på og har derfor et godt 3b spot. Posfflop er det ret svært for dig at have store overpairs eller bedre end 1 par hænder og han kan derfor udnytte dig helt vildt hvis du folder hænder der er imellem de stærkeste du har i din turn range
Anyway var lidt derfor jeg argumenterede for et overlimp preflop. Jeg tror ret ofte de 2 fisk limp caller hvor du kommer 3 vejs med et medium pair men der er rigtigt mange svære spots post da de nok sjældet folder til cbets og du kommer til at sidde med et medium pp 3 vejs mod to mindre stacks
Samt ikke mindst når du overlimper udsætter du ikke dig selv for det oplagte squeeze spot. Og kan limp calle hvor du meget ofte kommer 4 vejs til floppet i position hvor du kan floppe monster 4 vejs, hvis en af de 2 blinds raiser pre og de to andre limpere også kalder som jeg tror at de gør tæt på altid.
Jeg har dog nok også en markant anderledes spillestil en zonki. Da han forsøger at spille 100 %. Balanceret. Og min ovenstående tankegang er sikkert meget exploitable men jeg tror bare ikke på at de fleste spillere er i stand til at udnytte det og slet ikke i de games jeg selv spiller
@zonki
javel hr.! ;-)
Det er jo undtagelser for reglen, og det her er en af dem, så måske kan den beholdes lidt endnu.
@klondike
Tak for input. Jeg synes også callet preflop er fint her, hvis man sidder lidt med en mistanke om et raise fra blinds, og det kan man jo godt gøre med hans stats. Alligevel synes jeg hånden her er god at blive "klog" på, for der er mange hænder der minder om den, hvor vi kalder et 3bet fra blinds med et mellempar.
Den bog, du refererer til var teoretisk set temmelig tvivlsom, da den udkom for seks år siden. Nu er den håbløst outdated og irrelevant.
@Løpenthin
ok.
Hvis man så lige skal tage den konstruktive brille på, hvad skal man så læse nu indenfor NLHE cashgame?
JollyJumper skrev:
Hvis man så lige skal tage den konstruktive brille på, hvad skal man så læse nu indenfor NLHE cashgame?
Undlad, som tommelfingerregel, at læse pokerbøger. Se nye videoer, få en coach.
Jeg vil også se videoer, den er sikker, hvis pokeren skal forbedres. Bøger kan jeg godt lide for et teoretisk grundlag, men de er måske lidt på hold så. Coach er der ikke råd til lige nu, men jeg har overvejet det, og det kan godt komme på tale senere.
Stop stædighed brian, de ved hvad de snakker om :D
Og hvis din primære viden er fra 6 år gamle bøger, så pls ryk ned på nl10. Der kan du crushe alle regs.
Når du har spillet 50k hænder på nl10 kan du evaluerer om du skal spille 200k mere eller du kan rykke op. Hvis din bb/100 er på under 5 over de første 50k, så spil 200k mere, er den over 30, så kan du godt rykke op og regne med at slå nl25. Meget bedre måde at lærer poker på.
De ved hvad de snakker om ja, og jeg lytter. Jeg skal ikke ned på din limit, fordi jeg læser en gammel bog. Jeg har 11 BB/100 på NL100 og NL50 over 25 k hænder. Hvis jeg breaker even over de næste 25 k har jeg stadig over 5BB/100. Jeg overvejer at rykke ned på NL50, men længere ned ser jeg ikke nogen grund til at rykke.
PS: Du kan selv være Brian, Brian ;-)
Der ingen som skal rykke ned, hvis de er istand til at bevare et ligeså roligt overblik
som OP præsentere i denne tråd.
Og ja lyt til dem. Brænd bogen osv :-)
Din 30 % regel tror jeg gælder preflop-spil. Ellers er det jo helt væk. Forestil dig at jeg ved, at du egentlig er comitted all in så snart du har lagt 35 % af din stack. Smid den bog af h. til og som der er sagt se nogle videoer i stedet, der også gerne må være < 2 år gamle. Bare et venligt råd.
Ang. hånden synes jeg preflop er fint. Caller også flops og folder turn med mindre vi har informationer om han ofte giver op på river eller for ofte tyrer 3 streets.
@OP
Tror ikke du skal ligge så meget i din winrate over 25k hænder. Det er meget lidt. Man kan sagtens løbe godt i 100k hands.
Med din nuværende viden og outdated viden, så er jeg ret sikker på det ikke er din realle BB/100, og husk bb/100 og BB/100 ikke er det samme. BB/100 er halv så meget som bb/100 som alle andre bruger til at vise winrates.
Start med noget NL50 og se hvordan det går, no offense, så tror jeg ikke du holder den bb/100 sådan som du misplayer din 88 og AA. Men kan sikkert være du er langt skarpere end dine modstandere i andre spots. Gl
zonki skrev:
...og husk bb/100 og BB/100 ikke er det samme. BB/100 er halv så meget som bb/100 som alle andre bruger til at vise winrates.
Er det ikke omvendt :)
big bets er 2 big blinds :) BB = 2 big blinds, så vidt jeg ved, men whatever. Resten af din post er spot on.
Hvis du absolut gerne vil have fat i en bog, synes jeg du skal prøve at købe Matthew Jandas bog "Applications of no-limit holdem", eller klassikeren "Mathematics of Poker" - begge er teoretisk velfunderede bøger, som ikke fokuserer på at fortælle dig hvordan du skal gøre i en given situation, men i stedet fokuserer på at lære dig at tænke i ranges og optimale strategier.
Det er i orden. Jeg prøver mig frem med ganske almindelig bankroll management.