NL50: QQ 3bettes IP og facer potbet

Yo,

Villian spiller 46/19/2 med fold til 3bet på 60
Jeg har markeret ham som en donk, har dog ikke skrevet nogen note på ham som fortæller mig hvorfor han er en donk.
Hans stats siger dog en del ;)

Effektive stack er $56

utg folds
villian (CO) raises 2
Hero(BU) reraises to 6,75 with Q♥Q♠
sb fold
bb folds
Villian calls 6,75

Flop: K♠J♠T♥ pot. 14,25

Villian bets 14,25
Hero?

Hvad gør vi her?
Er vi altid bagud her eller er det et af de her spots hvor villian tænker nu skal jeg fandeme vinde potten ...!?

Modstander plejer at have KQ/AQ 'so do you feel lucky punk?'
Modstanderens betstørrelse indikerer at han ikke lægger sig til et all-in.
Så jeg folder bare.

Personligt siger jeg butikken hver gang, mest fordi en donk som i dette tilfælde er så utilregnelig og kan gøre det med stort hele den range han kalder med, og de gange vi er bagud trækker vi sandsynligvis til A, Q, T og bagdørsfarve :)

Når han folder 60% til et 3bet, så syntes jeg næsten du skal flatcalle ham PF for deception. Især når han er donket som her.

Når han folder så meget skal du obv også have mange trashyhands i din 3bet range. 34s, T9s etc.

Floppet: Bliver nok et call herfra og evaluerer turn. Han kan donkleade med mange hænder Kx, Jx Tx, måske mindre PP's dunno?

jeg kalder også bare turn, da der ikke ret mange kort som gør vores hånd dårligere, ved at shove ind over, smider han sikkert alle dårligere hænder.

@drain

Hvorfor vil du calle så meget og evaluere turn? Jeg må formode at du giver op på blanke turns. Så du skal vel ramme 9'eren eller et A på turn før du caller eller raiser turn. Dårlige odds imo.

Et stramt fold eller et shove må klart være bedst her.

@MartinB

Jeg tror ikke jeg gir op på en blank turn, hvis villain checker, for så gør jeg enten det samme eller fyre et 1/2-3/4pot-bet afsted. Angår feel...

Syntes det ville være en skam at folde her, da han sagtens kan (donk) leade med små PPs, AJ, A10, AK, Kx, Qx og any FD. En stor del af den range slår vi, derfor syntes jeg det er godt at kalde, da shove er spew/han smider dårligere hænder, vi gerne vil have value fra. Fold er sku for nittet.

Jeg folder bare og finder et bedre spot.
irriterende? Meget, men sådan er det jo med så meget. Fint spot at folde QQ. Der er alt for mange ligegyldige turns. Hvis vi er foran, er vi ikke langt. Hvis vi er bagud, er der langt til føretroppen

Det værste du kan gøre i det her spot er at folde.

Når en donk donker ud er det som regel air, en marginal hånd de ved de ikke smider alligevel, eller obv. et draw.

Tror du virkelig at en donk, der forventer et cbet, donker ud med AQ her?

Jeg ved ikke hvad der er bedst, call eller shove. Jeg hælder dog mest til call, da der ikke rigtig er nogen scarecards for os, andet end K, T eller J. Vi har fin equity hvis der lander en spar, og completer vores str8 hvis der kommer en A eller 9er, og som den største grund han donken bluffshove turn, hvor vi selvfølgelig caller alle non K, T eller J.

@drain

Det er selvfølgelig et spørgsmål om hvordan villain og hero hver især ser på hinanden.

Hvis vi antager at Hero forventer at Villain kan lave bettet postflop med trash/semitrash og sagtens kan skyde en 2'nd barrel med diverse kombis vi slår, er det selvfølgelig mere optimalt at flatcalle hans postflop bet for at extracte mere value fra hans 2'nd barrel frem for at renakke floppet og misse action fra ham på turn, men om Hero har så solidt et read af villain ved jeg ikke, og det må nok være op til Hero's feeling om han er villig til at lave et call igen på turn eller shove og at han forventer at være god de fleste gange.

Jeg ville dog have det super skidt med at lave et call på floppet der er så stort (potsize) og så give op på turn, så derfor vil jeg de fleste gange fold eller shove floppet fordi jeg synes de fleste turn kort bliver svære at forsvare calls på, og selvfølgelig også at calle på river etc.

Som omtalt er det meget afhængigt af sin modstander, men begge scenarios synes jeg er fine.

Jeg synes tit folk overvurdere hvor langt donks tænker. Det kan være fuldkommen ligegyldigt hvordan de ser på hinanden (obv andet end at Hero ved at Villain er donk), og jeg tvivler stærkt på at donken sætter Hero på en range som han folder/caller her. Generelt har jeg utallige gange set donkbets med air eller marginale hænder, de alligevel ved de kommer til at cc, så de prøver bare at skaffe FE ved at donkbette.

Hvis donken havde c/r ville jeg meget hellere fold end nu. QQ er lysår foran donkens range på floppet - og derfor skal han call. Ikke fordi det lykkedes hvergang, men det er gigant +EV spot at call i, og så gg hvis han AQ, eller KQ, KJ eller KT (vi blocker desuden for AQ og KQ, og har outs mod de andre kombinationer).

Med andre ord behøver du ikke et read på Villain for at call her, det er standard.

Manden er jo ikke specielt aggro udfra hans stats. Jeg ser ham sjældent med noget dårligere end tptk eller to par i det her spot. Et pot-size lead af denne størrelse, er styrke, i mine øjne, fra sådan en her type spiller.

FDs og marginale hænder leades som regel med mindre bets på det her level.

Savner at vide, hvor mange hænder du har på manden?

@ mr drain

Er en call-3bet-% på 60 højt? Ikke i min bog - det vidner mere om en fyr der caller 3bets semi-light. 80-90%, det er højt.

Forresten så caller jeg nok her IP, for at se hvad villain gør. Og hvis muligt, så checker jeg ned, med mindre jeg forbedrer min hånd. Jeg ser sjældent villain være ude i sjov med så stort et potbet.