Efter opfordring fra Kagekat kommer den op igen. Det kan være PN er mere analyselystne her søndag.
Først og fremmest. Jeg er ikke i tvivl om, at det er unødvendigt at bevæge sig ud i disse moves for at slå NL50. Jeg er dog af den opfattelse, at man lærer sgu aldrig hvis man ikke kommer lidt ud af sin comfort zone og lidt ud af boksen. Det er meget muligt det er regulært spew, men forhåbentligt kan det skabe noget diskussion. Det er ikke et spot man ser jævnligt på PN.
Villain spiller 23/13, 3b 8%, cb 3b pot 44%, cb turn 50% over 3.1k. handsker. Havde dog ikke helt så mange på ham i spottet.
Jeg er faktisk både i tvivl om pre og flop når vi er deep. River taler lidt for sig selv. Det er muligt at mine tanker er flawed, så jeg tror jeg lader PN tale for sig.
***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Prima)
$50.00 USD NL Texas Hold'em - Saturday, December 01, 09:39:55 ET 2012
Table Position 1 50 Max (Real Money)
Seat 6 is the button
Seat 1: Player1 ( $56.78 USD )
Seat 2: Player2 ( $38.37 USD )
Seat 3: Player3 ( $116.61 USD )
Seat 4: Hero ( $111.74 USD )
Seat 5: Player5 ( $95.24 USD )
Seat 6: Player6 ( $50.00 USD )
Player2 posts small blind [$0.25 USD].
Player3 posts big blind [$0.50 USD].
Dealt to Hero [ A♥ K♥ ]
Hero raises [$1.50 USD]
Player5 raises [$4.50 USD]
Player6 folds
Player2 folds
Player3 folds
Hero calls [$3.00 USD]
** Dealing Flop ** [ T♥, T♠, 9♥ ]
Hero checks
Player5 bets [$4.75 USD]
Hero calls [$4.75 USD]
** Dealing Turn ** [ 6♦ ]
Hero checks
Player5 bets [$9.00 USD]
Hero calls [$9.00 USD]
** Dealing River ** [ Q♦ ]
Hero checks
Player5 bets [$24.75 USD]
Hero raises [$93.49 USD]
Villain skal kalde 52 europæiske dollars.
Nl50: River c/R deep
Hmm, var hans c-bet flop i 3-bettede pots ikke 37 eller 39 i går?
Preflop er fint med disse positions imo.
Mod en fyr med så lav c-bet-% tager jeg samme linje som dig på flop og turn. Mod folk med højere flop c-bet-% raiser jeg flop og barreler turn + river.
Jeg er umiddelbart ret sikker på, at river er spew, dog uden at have regnet på det. Jeg hader at forsøge at få folk til at folde overpairs i 3-bettede pots.
Dit bluff skal virke ~55% af gangene. Hvad tror du selv hans valuebettingrange er, og hvor ofte tror du han bluffer her?
SørenSnegl skrev:
Hmm, var hans c-bet flop i 3-bettede pots ikke 37 eller 39 i går?
Preflop er fint med disse positions imo.
Mod en fyr med så lav c-bet-% tager jeg samme linje som dig på flop og turn. Mod folk med højere flop c-bet-% raiser jeg flop og barreler turn + river.
Jeg er umiddelbart ret sikker på, at river er spew, dog uden at have regnet på det. Jeg hader at forsøge at få folk til at folde overpairs i 3-bettede pots.
Dit bluff skal virke ~55% af gangene. Hvad tror du selv hans valuebettingrange er, og hvor ofte tror du han bluffer her?
Jo det kan sagtens passe. Men det er jo en stat der hurtigt kan ændre sig. Som jeg skrev havde jeg ikke lige så mange handsker på ham i spottet.
Vedr. hans valuerange. Ved nærmere eftertanke sagde chrrrist noget solidt nok på skype i går, som peger mere og mere i retningen af spew. Chrrrist argumenterede for, at hans cb frekvens på river med KK+ nok ikke engang er 100%. Læg dertil til, som du selv er inde på, at jeg ikke ved om han er istand til at lægge føromtalte, har vi nok ramt spewgrøften. Men fuck hvor ville jeg hade mit eget lig hvis jeg sad i hans spot med KK+.
Offtopic: Har jeg ikke haft dig på skype eller tænker jeg på en anden?
Ikke sikker på jeg kan lide det
Har du mange 10x i din RFI fra UTG ?
Ved han hvordan du spiller 99 på det flop ?
Går ud fra du CR 99. Da du ofte ligner et draw og kan få ham til at stacke afsted med overpairs, samt der vil være nogle turn action killers skulle du have 99.
Evt prøv med flop donk lead og når han raiser dig kan du måske sende stacken i hovedet på ham på floppet hvis han kan finde ud af at folde overpairs.
Syntes sgu ikke det er specielt fedt at kalde flop + turn med din hånd OOP på et parret board, heller ikke selvom han sizer det pænt skidt ift stacksizes.
Hvad er det du forsøger at reppe på river? QQ? Tror sgu ikke en NL50 reg folder specielt meget på river når han tager den linje der.
klondike skrev:
Har du mange 10x i din RFI fra UTG ?
Både SB og BB er kæmpe aber, samt jeg er dyb med BB, så jeg åbner JTs+.
Ved han hvordan du spiller 99 på det flop ?
Går ud fra du CR 99. Da du ofte ligner et draw og kan få ham til at stacke afsted med overpairs, samt der vil være nogle turn action killers skulle du have 99.
Honestly nej. Jeg ved det faktisk ikke. Jeg ved heller ikke hvad en optimal linje med Tx er tbh.
Evt prøv med flop donk lead og når han raiser dig kan du måske sende stacken i hovedet på ham på floppet hvis han kan finde ud af at folde overpairs.
"Evt. prøv med"? Det må du kunne gøre bedre. :)
Slund skrev:
Syntes sgu ikke det er specielt fedt at kalde flop + turn med din hånd OOP på et parret board, heller ikke selvom han sizer det pænt skidt ift stacksizes.
Hvad er det du forsøger at reppe på river? QQ? Tror sgu ikke en NL50 reg folder specielt meget på river når han tager den linje der.
Nej jeg elsker det heller ikke, men synes ikke alternativerne er federe.
Det er lidt det der er the million dollar question. Problemet er lidt, at jeg ikke engang ved hvordan jeg ville spille Tx, 99, eller for den sags skyld QQ. Så når jeg sidder her med AKs er jeg endnu mere o_O.
AG:
OK, fair nok, jeg undrede mig blot lidt over det, fordi jeg er ret sikker på, jeg så 37 eller 39 i går.
Mht. river, så tror jeg det er ret let at fastslå, at han ikke valuebetter særlig light fordi det er NL50, og det gør folk bare ikke :-) Umiddelbart vil jeg tro, at hans valuerange på river er QQ+ samt de combis af Tx han må have qua sine preflop bluffs. Jeg vil dog forvente, at han valuebetter KK, men du/chrrrist har ret i, at det selvfølgelig ikke er sikkert, at han gør det.
Hvis vi i første omgang ser på hans valuerange og giver ham QQ+ og giver ham bare 1 combi af Tx. QQ og Tx folder han naturligvis ikke, så det er 4/10 valuecombis han aldrig folder. Du skal have ham til at folde 55%, hvilket svarer til, at han skal folde KK og AA mere end 90% af gangene.
Så kan han naturligvis have nogle bluffs, han kan fra tid til anden valuebette lidt lightere etc., men jeg tror ikke, det er profitabelt at bluffe her.
Mht. den diskussion der er kommet vedrørende floplinjen:
Altså det kan sgu aldrig være den helt store fejl at check/calle flop + turn når vi får fine odds, slår hans bluffs og har lidt implied odds på A og K, når han bluffer videre på disse.
Raise flop er naturligvis alternativet, men mod ham her hvis flop betting range er temmelig polariseret pga. hans lave c-bet frekvens foretrækker jeg check/call.
klondike:
Din teori om at lead/jamme flop fejler altså temmelig groft. Der er nærmest ingen, der raise/folder et overpar her - langt de fleste vil raise/calle eller, langt oftere, bare gå i calldown mode.
SørenSnegl skrev:
Hvis vi i første omgang ser på hans valuerange og giver ham QQ+ og giver ham bare 1 combi af Tx. QQ og Tx folder han naturligvis ikke, så det er 4/10 valuecombis han aldrig folder. Du skal have ham til at folde 55%, hvilket svarer til, at han skal folde KK og AA mere end 90% af gangene.
Så kan han naturligvis have nogle bluffs, han kan fra tid til anden valuebette lidt lightere etc., men jeg tror ikke, det er profitabelt at bluffe her.
Solidt. +1000. ♥
AubreyGraham skrev:
"Evt. prøv med"? Det må du kunne gøre bedre. :)
Har du nok ret i :-)
Jeg mener ikke du spiller hånden særligt godt. Mod en tænkende modstander tror jeg ikke han folder KK+ særligt tit her da du repper meget tyndt. Ikke at glemme han kan også godt selv have 10x.
Det jeg mener er hvis du vil ekspirimentere så tror jeg du kan reppe stærkere med donk lead 3B ham når/hvis han kommer over toppen. Fremfor at ekpirimentere med en linie der repper så tyndt.
@Søren
Du har ret angående mit forslag. Jeg tror meget oftere han vil gå i calldown mode, hvilket giver os kontrol over hånden. Vi kan ofte følge op og lave et ankward size (Der giver os ok odds for at klonke river) lead bet på turn hvor han bliver lidt låst med sine overpairs i det han egentlig bare laver dem om til et bluff hvis han raiser os. Sidst men ikke mindst så folder han også nogle gange sine rene 3B bluff til vores flop lead hvor vi tager en ok pot ned uden modstand.
Men anyway det var mere ment som et alternativt forslag til at "ekpirimentere" Fremfor en linie som den aktuelle jeg tror der er spew.
klondike skrev:
Jeg mener ikke du spiller hånden særligt godt. Mod en tænkende modstander tror jeg ikke han folder KK+ særligt tit her da du repper meget tyndt.
Hvordan spiller du Tx, 99 og QQ, siden du mener jeg repper tyndt?
Jeg CR 10x og 99 på det flop.
Jeg har dog ikke mange 10x i min UTG range normalt. Men du har en god pointe med BB der er dyb og hvis de begge er dårlige samt du ikke ofte bliver 3B fra LP er det vel fint at have nogle 10x her.
QQ vil jeg veksle lidt mellem 4B og call pre.
Kan se at du har refereret lidt til vores snak om hånden igår, men jeg synes stadig, at du mangler det mest væsentlige:
Vi checkraiser ind i en polariseret range, der er vægtet mod en stærk valuerange. Som tommelfingerregel foretrækker jeg, at checkraise ind i en bredere range; dvs hvor villain kan valuebette tyndt river.
Villain vbetter næppe tyndt her, med et knap potsize bet og som jeg også skrev, så gør han det næppe 100 % med AA og KK, som du selv blocker.
chrrrist:
Jeg er meget enig med dig, med et lille forbehold: Min første tanke var også, at hans river betsize polariserede ham, men det gør den ikke i sig selv: han better 25 i 37, så det er ikke fordi det er i nærheden at et potsized bet.
Det sagt, så er næsten alle på det niveau her super polariserede, når de 3 barreler i en 3-bettet flop. Specielt en gut der kun c-better godt 40% vil være meget polariseret her, og det er langt bedre at bluffe ind i en range, der består af valuehænder, der kan foldes (tyndere valuebets).
Hej Søren
Jeg kan ikke lægge tal sammen mere. Sizingen polariserer ham ikke så meget nej, men at vi tilmed blocker for de hænder, vi vil have ham til at folde ud, er et stort minus (foruden hans stramme range her).
Vil aldrig CR AK her af de årsager. JJ/88ish kan man godt argumentere for CR, men jeg foretrækker nok stadigvæk fold det meste af tiden.
Min første tanke var også spew, fordi langt de fleste på NL50 formentlig ikke engang folder AA og KK her.
Efter SS's opstilling af ranges, og hvor ofte villain skal folde AA og KK for at vores bluff bliver profitabelt, ligner det mere spew end wp :)