Villain spiller 25/21/2,5 over 200 hænder og virker ikke alt for dygtig. Vi har ikke rigtig nogen dynamik, og han ser mig nok std. regish.
Ved nærmere eftertanke havde et turn check nok været en anelse bedre, men det kan jeg ikke rigtig lave om på.
Men det spændende er nu engang river. Hvad gør vi her?
Hand Information
, 0.5 BB (4 handed).
Table Information
Seat 2: Player 2 ($59.13)
Seat 5: Player 5 ($64.25) Dealer
Seat 6: Player 6 ($47.3) Small Blind
Seat 7: Hero ($94.67) Big Blind
Dealt to Hero
Preflop (Pot: $0.75)
Player 2: FOLD
Player 5: RAISE $1.5
Player 6: FOLD
Hero: CALL $1
Flop(Pot: $3.25)
Hero: CHECK
Player 5: CHECK
Turn(Pot: $3.25)
Hero: BET $2.5
Player 5: CALL $2.5
River(Pot: $8.25)
Hero: BET $6.25
Player 5: RAISE $18.25
Hero: ???
NL50 - Rivered trips får på nakken
Hvor meget cbetter villian flop?
Hvor meget folder du til cbet flop?
Hvor meget 3b du pf?
Villians agr freq på flop/turn/river, samt w$sd?
Hvad fanden har "Hvor meget folder du til cbet flop? og "Hvor meget 3b du pf?" med vores beslutning af gøre?
Turn bet er OK da vi 1) ofte er foran, 2) ikke har en særlig bred valuerange her i forhold til alle de hænder vi kan bluffe med.
River er et ret let kald, da vi oftest kun er slået af KJ og han kan valueraise en masse andre J's. Desuden har han også et temmeligt godt bluffspot, specielt hvis han ikke regner med at du better Jx på turn, og han repper selv Jx super godt.
synes heller ikke hans linie giver særlig meget mening med det forholdsvis store raise på river. Sjov post, da vi tidligere har haft en diskussion af netop river raises i bluff/value situationer. Tror Villian er ude i noget bluff halløjsa her da hans range ikke umiddelbart (jf stats) kan lave dette med andet end KJ og KJ vil sandsynligvis con-bettes post flop. Så mon ikke vi ser en JT, J9s eller lign.
zonki skrev:
Hvor meget cbetter villian flop?
Hvor meget folder du til cbet flop?
Hvor meget 3b du pf?
Villians agr freq på flop/turn/river, samt w$sd?
For det første er mit sample på 200 hænder mere eller mindre ubrugeligt i forhold til flere af dine spørgsmål, og derudover er flere af dine spørgsmål fuldstændigt underordnede i forhold til action.
Evas far skrev:
Så er jeg mere rolig. :-)
Så er det godt en af os er. Jeg fatter nemlig ikke, hvor du vil hen med din post...
hvorfor 3better du ikke PF?
Tror ret sjældent han har Ax da han ikke cbetter, så det eneste han "prøver" at rep i mit hovede er Jx og det eneste du ikke slår er KJ, så imo skal du kalde i spottet, er self klamt hvis han har valgt den linje med AJ 77, så tillykke til ham.
@ Drenge
Jeg gætter på Zonkis spørgsmål er relateret til spiller-identifikation.
Selvom nogle af de stats han efterspørge ikke har noget med spotten at gør,
kan de bruges til at få et overblik omkring hvilken spillertype villain er.
Vil dog gerne medgive at stats som Villians agr freq på flop/turn/river, samt w$sd?
ikke kan bruges til noget over en 200 hands sample.
Suffer Well skrev:
Hvis villain er dygtig CALL
Hvis villain er alm. nl 50 reg FOLD
Villain er dårlig og ikke umiddelbart en reg. :)
@ Krypto
BBvsD Her har BB brug for en callingrange, JQ er en fin hånd til det.
Vi kan nok altid finde noget andet crap 108s, A7s, til vores 3bet bluff range.
Og som value er det for tynd.
JQ kan bruges som 3bet bluff mod say... et UTG raise first in.
OMG min analyse er lavet efter du har Ax.
LOL fold er nok lige nittet nok.
Suffer Well skrev:
OMG mim analyse er lavet efter du har Ax.
Ja, det ændrer vel bare tingene en lille smule. ;)
Har slettet det indlæg, jeg sejler jo :-). Stakes er lidt off til raise fold.
Hvis stakes havde været dybere, synes jeg det er et godt play forudsat villain
er dårlig.
Du kan få betaling af Ax og dårligere Jx type hænder, og du bliver aldrig
bluff re-raised
LOOL.
Tja at jeg måske ikke skal tiltage i analyse tråde, når min datter lige har
fyret 1 liter is ud over mig.
Tror jeg vælger at holde fast i nuværende statements og kæmpe til døden for
dem. Cool plan?
Nah, ville synes bedre om, at du skrev en god og lang analyse. =)
Ville du calle eller folde? :) Call, I guess?
Yep. sorry
Men hvis du kan bruge din indlevelse evne, så var analysen god nok hvis hero
havde en Ax hånd. (ironi kan være anvendt)
Yeah call.
Okay, godt nok.
Jeg endte aktuelt også med at calle, hvorefter villain viste J9 op, og jeg nappede potten. :)
Suffer hvad putter i jeres is? du er jo pisse fuld :D
Kan godt se at call er superior vs 3bet, men synes stadig der er lidt som at spille in the dark, vs en forholdsvis unknown er det så weak at folde? tror jeg ofte jeg gør i spottet, altså PF..
Holder stadig fast i at call på river er bedst!(som spillet)
Jamen min stats er faktisk close på 26/24, så jeg kalder faktisk ret sjældent ude af pos :) jeg kalder faktisk meget sjældent i sb/bb vs btn, kan kalde i sb hvis jeg har en mega sqz happy bb og kan lave et backraise.. Eller jeg er deep mod btn og f.eks. har KQKJ, stuff like that.. det er måske en fejl??
Alt ovenstående afhænger self. 100% af villians stats og player type..
@ Krypto
Som Foeller antyder, så skal vi jo bruge en callingrange.
Og ja OOP spiller vi altid lidt i mørket. Synes det er for weak at folde den
mod en gut med en raise first in på 50-60%
Hvis det er en tight gut så måske, uanset bliver det aldrig en stor fejl
at fold, Du bliver bare udnyttet lidt.
Altså, som udgangspunkt synes jeg, det er en fejl næsten aldrig at flatte i blinds vs BU, men hvis man er nybegynder, kan det selvfølgelig sagtens være at fortrække kun at have en meget tight callingrange i blinds vs BU, fordi det er sværere at spille OOP. Men efterhånden som du bliver bedre, bliver du også nødt til at calle OOP.
@Sailor
Jeg synes det er super relavant, selvom simple size ikke er så stor, men det giver et indblik i hvordan vi ser villian og hvordan han ser os.
Hvis Hero folder lets say 80% til cbets, så er det da ikke oplagt for villian at skyde sine Ax/Jx her hver gang. Så er der måske flere penge i at lave delayed cbet så Hero oftere caller hænder like 3th pair på et senere street.
Hvor meget Hero 3b har også noget at sige. 3b Hero like 10%, så kan Villian godt discounte en masse Ax hænder, da han har mange Ax hænder i sin 3b range.
Nu er det lidt ude i ekstremer, men det hele er med til at give et lille billede af spiller-identifikationen. Og med 200 hænder giver fold2 cbet og 3b pf et meget godt billede.
@Foeller
For det første, som beskrevet til sailor.
For det andet, med hensyn til agr freq og w$sd, er de stadig relevante, men du har ret i at de ikke er vildt pålidelige på 200 hænder, men jeg synes alligevel agr freq flop og turn kan bruges. River freq og w$sd bliver svær, men med de overnævnte ting som vi kan bruge og hold det hele op, så synes jeg bestemt de stats er relevante.
For det trejde, kunne jeg godt tænkte mig at høre hvad du egentligt bruger dine stats til med 200 hænder. Hvilke stats mener du man skal bruge hvis du ikke vil bruge de mest alm. stats til at køre en spiller-identifikation, for at finde ud af hvilken type han er, og hvordan du ses for at lave flest mulige penge mod denne Villian?
1. Kald pf er ok, isaer mod en daarlig spiller. Folk der kun vil 3bette, hvordan undgaar I at blive totalt ubalancerede i jeres callrange? (e.g. 90% pocket par)
2. Du kan ALDRIG folde, begrundelserne er givet.
3. Hvor daarlig er han? Hvis han er en decideret fisk, er sporgsmaalet vel snarere om du skal shove river for value.
Hvordan spiller man hvis man spiller std reggish? Er det 20/17 eller 29/22?
@zonki
Med 200 hænder er det umiddelbart kun VPIP, PFR, AF, PF 3-Bet, Fold to PF 3-bet, C-bet flop og fold to flop c-bet, som jeg mener er nogenlunde brugbare. Og de 4 sidstnævnte er også usikre. (jeg har sikkert glemt en stat yderligere...)
@zmag
Han er slet ikke så dårlig, at vi kan overveje at shove for value.
@zonki
cirkus 21/18
Hvis du siger de er brugbare, hvorfor siger du så til mig at de ingen relevans har for hånden når jeg spørger efter dem?
Ja de er usikre, men det er alle stats sq mere eller i mindre grad indtil du får 5k hænder og stadig kan du ikke være sikker for Villian kan have udvilket sig i en anden retning.
Men du har 200 friske hænder du lige har spillet mod villian, så må du også have en fornemmelse om hvor meget du skal ligge i dem. Men det jeg mener er at 200 hænder altså er ret nice til en spiller-identifikation for netop at vide om du skal bette turn eller ikke for at træffe den beslutning der er mest +ev.
Jeg skrev i forhold til flere af dine spørgsmål og ikke alle. Og derudover mener jeg stadig ikke, at de flere af de nævnte stats er super relevante i lige netop dette spot. Begge stats som Sailor har nævnt er ikke særlig brugbare i dette spot, og "villians agr freq på flop/turn/river, samt w$sd?" er ubrugelige med sample - vi kan ikke vurdere hans AF på de individuelle streets med så få hænder. Det efterlader én stat tilbage, som vores sample heller ikke er super godt nok til at vide noget specifikt om, selvom det selvfølgelig giver en indikation - men hans stats skal virkelig afvige fra normen, før man kan konkludere noget som helst.
Hvis Zonki kan bruge de stats til noget så er de vel relevante for ham :-)
There's more than one way to skin a cat