NL50 - floppet set i 3-bettet pot på vådt board mod PN'er

Jeg har spillet mod villain en del gange, og det er Leopatra87 herinde fra. I denne session har jeg 3-bettet ham en del gange og også vist 52o op en gang, hvor jeg har bluffet ham af en hånd. Villain spiller 23/20/3 over et par tusinde hænder med en fold to 3-bet på 75% og fold to c-bet på 50%. Han virker generelt rigtig fornuftig, men også ret ABC'ish uden at have lavet de vilde ting.

Villain ser mig nok som en rimelig dygtig reg (håber jeg da :P), der måske er til den aggressive side og især glad for at 3-bette villain. Selvom vi har spillet en del sammen, har vi egentlig ikke haft deciderede clashes.

Hvad er vores plan på turn? Kan vi finde på at bette her eller måske endda C/F? Eller C/C vi, og hvad gør vi så evt. på en blank river? Og hvad gør vi på en river, der parer boardet? Og hvor stort et bet kan vi tillade os at C/C til? Og hvad gør vi på en blank eller paret river, hvis villain checker turn bagved?

Yeah, der er mange spørgsmål, men jeg synes godt, man kan forestille sig en masse forskellige scenarier opstå.

Og jeg skulle nok have bettet flop en anelse større...

Hand Information
, 0.5 BB (5 handed).

Table Information
Seat 2: Hero ($56.55) Small Blind
Seat 3: Player 3 ($116.9) Big Blind
Seat 4: Player 4 ($50.5)
Seat 5: Player 5 ($50)
Seat 8: Player 8 ($94) Dealer

Dealt to Hero


Preflop (Pot: $0.75)
Player 4: FOLD
Player 5: FOLD
Player 8: RAISE $1.5
Hero: RAISE $5
Player 3: FOLD
Player 8: CALL $3.5

Flop(Pot: $10.75)


Hero: BET $6
Player 8: CALL $6

Turn(Pot: $22.75)


Hero: ?????

Nu er jeg på ingen måde chef, men jeg håber på nogle gode input til denne hånd.

Personligt ville jeg nok prøve et pot control-agtigt bet som $9 for at folde til et shove.

Hvis Villain flatter vil jeg nok C/F en blank river eller lukke øjnene og shove hvis bordet parrer sig.

Tror du kan bette det her flop lidt større pga. enten så caller han en made hand eller draw eller folder han. Han floater ikke det board går jeg ud fra.

Turn er pænt klam. Kan ikke se andre options end at checke. Ved at bette laver vi vores hånd om til et bluff , da han ikke caller dårligere. Så vi må nok checke og håbe han checker bag eller better omkring halv pot så vi kan calle og prøve at spike en båd eller håbe han sløver ned på river. Hvis vi rammer leader jeg nok da jeg tror han checker straights og flushes bag. Selvom det er rimelig obv at vi nok har båd når vi c/c turn og DL'er river forventer jeg stadig ikke at han kan folde en flush fx.

Nu er det svært at sige, hvor light han kalder preflop med jeres dynamik, da nogle adjuster væsentlig hurtigere end andre. Derudover synes jeg også det er relevant, hvor meget du forventer han 4better i spottet. Nogle gør det meget selv i pos, mens andre foretrækker at flatte.

Floppet må dog forventes at ramme hans callingrange ret godt. Vi er bagud til KQ,JJ,AA. Umiddelbart ville jeg forvente han flatte KQ ofte pre, mens de andre to er lidt mere individuelle. Hænder vi er foran er Ax,Jx's, FDs,QQ,KK og måske en sjældenere 89s. Her skal nogle også discountes mere end andre.

Det turn ændrer er FDs+Kx's+QQ+KK og de 89s (KT,KJ hovedsagligt og måske lidt AK) han måtte sidde med nu slår os. Dette er alligevel en pæn mængde af hans callingrange på floppet. De hænder vi skal have value fra er nu ofte noget AJ,AQ'ish mens jeg vil tror de resterende Ax folder. Så vi får ikke det store ud af et bet som jeg ser det.
Det er svært at sige hvilken range han vb'er, og afhængigt af hvad vi tror han vb'er så bør vi enten c/f eller c/C(hvis odds tillader det). c/F hvis han er typen der VB'er sets i spottet, og c/C hvis vi mener han ikke gør.

Meincke skrev:
Nu er det svært at sige, hvor light han kalder preflop med jeres dynamik, da nogle adjuster væsentlig hurtigere end andre. Derudover synes jeg også det er relevant, hvor meget du forventer han 4better i spottet. Nogle gør det meget selv i pos, mens andre foretrækker at flatte.

Er enig med både Meincke og Proletarens analyse, kan jeg godt sige allerede. Men det jeg er lidt mere interesseret i at høre, er hvad vi gør i de forskellige riverspots. Altså, hvad gør vi, hvis han checker bagved, og boardet er blankt eller parer, og hvad gør vi, hvis vi C/C, og boardet er blankt eller parer.

Altså jeg c/c'er kun turn for at spike en boat. Folder på alle andre rivers. Som jeg skriver i mit første indlæg forventer jeg at han har et draw eller madehand på flop. Madehans ala 2pair checker nok turn og river bag. Men straight og flush udgør en del value kombinationer. Så hvis han better turn og følger op på en blank river tror jeg roligt vi kan folde. Simpelthen pga han ingen air har nok når han caller flop. Hvis vi skulle afvige fra min linje, så skulle vi være klar over at han kan turne A9s ind til et bluff fx.

Og hvis vi checker turn, og han checker bagved, hvilke river better vi så, og hvad er vores sizing?

Jeg skal nok komme med mine tanker senere...

"Det er svært at sige hvilken range han vb'er, og afhængigt af hvad vi tror han vb'er så bør vi enten c/f eller c/C(hvis odds tillader det). c/F hvis han er typen der VB'er sets i spottet, og c/C hvis vi mener han ikke gør."

Prøv at tænk over disse scenarier:

1. Hvor han checker bagpå og du forventer han better med sets+?
2. Hvor han better turn, hvor vi får odds men han gør det kun med streg+?

Hvad betyder det for vores actions på river?

Okay, nu kan vel godt afsløre, at turn gik check, check.

Sådan umiddelbart synes, jeg det er lidt svært at sætte ham på en range i spottet. De oplagte hænder, som han kan have i spottet, er selvfølgelig AQ, AJ, AXs (AXo), KJ, KT og så også en usandsynlig AT. Jeg er ret overbevist om, at han raiser KQ på floppet, og AA 4-better han ret sikkert preflop. Hænder som AK, QQ og KK tror jeg også, han smider til midten preflop. Hænder ala 9c8c og 8c7c eller lignende er bestemt også mulige, uden at han virker specielt glad for at spille SCs. Med hensyn til JJ, så tror jeg, han raiser floppet med den, fordi der kan komme så mange klamme turns, som han er bange for. Men det er bestemt også muligt, at han flatter den.

Altså må hans range på turn være noget ala AQ, AJ, AX, SC, KJ, KT, bluffs og usandsynlige JJ og AT. Hvis vi better turn, så laver vi mere eller mindre vores hånd om til et bluff, og får formentlig hænder som AJ, AX, AT og AQ til at folde, og jeg tror dermed vi får svært ved at få value af værre hænder.

Min plan er derfor at C/C turn, hvis hans sizing ikke er alt for voldsom, da jeg tror, han er i stand til at lave f.eks. AX om til et bluff, eftersom turn ikke er et alt for godt et kort for ham med AX. Generelt rammer turn vel trods alt hans range en anelse bedre end min, og han kan vel derfor godt tillade sig at lave AX om til et bluff. Umiddelbart synes jeg, vores hånd er for spændende til at give op her, så et C/C må nok være at foretrække.

Villain ender så med at checke turn bagved, hvilket imo kan betyde lidt af hvert. Hænder som AQ, AJ og AT checker han garanteret bagved. Til gengæld tror jeg umiddelbart, han better alle mulige kombinationer af flush, bluffs og en eventuel KX (og så muligvis også AX). JJ er jeg langt mere usikker på - mest af alt fordi jeg tror, at han raiser floppet med den, men hvis han flatter mit flopbet, så tror jeg umiddelbart, han er mere tilbøjelig til at checke den bagved.

Aktuelt parer boardet på river, da der lander en J. Hvilken sizing kan I lide at bette her? Og hvad er jeres plan, hvis river er 2x i stedet?

Du har selv vældig fine tanker omkring hånden, men den er altså semiuinteressant at diskutere (sry to say). Det er den fordi, det er et spot, som er pretty fucked op langt ude (og forekommer derfor sjældent) mod en PN'er, hvor I kan levele hinandens røv i laser. Du ville have langt mere gavn af at analysere standardsituationer, og det ved du egentlig også godt selv et eller andet sted, tror jeg :P.

Hvis jeg skal sige noget til hånden er det dog:
Det der med at bette ~halv pot i 3bettede pots er meget fedt for balance osv på tørre boards, men på et flop som dette, vil jeg umiddelbart hellere bette stort og skubbe turn for så at balancere det med nogle multidraws eller par+draws eller whatever der nu har equity.

Riversizing efter ch-ch: Vælg den du tror, han kalder med. Level that bitch. go go!

Med hensyn til min c-bet sizing, så jeg skrevet i OP, at jeg burde have bettet større. :)

Med hensyn til om hånden er relevant at diskutere, så ved jeg sgu ikke rigtig. Jeg synes personligt selv, det er en interessant hånd, og derfor poster jeg den. :) Vi har trods alt ikke så meget historie, at vi kan levele hinanden i særlig høj grad.