De to hænder her er nok nogle af dem man oftest kommer ud for, og da det er lidt tid siden jeg har spillet meget poker, kunne jeg godt tænke mig en lidt overordnet diskussion af de respektive spots, da spillene måske har ændret sig en smule siden sidst jeg spillede. Hvor ofte barreller folk i spots som disse etc.
Lad os bare tage udgangspunkt i en "standard" reg, da jeg er mest interesseret i spottet generelt, og så kan folk jo byde ind med hvilke folk de kalder mod, hvilke de folder mod osv. Kan vi derudover sige noget generelt om bettingsize?
I hvor høj grad "udnytter" regs at vores hånd er nogenlunde face up, og hvordan vi spiller i spottet?
***** Hand History for Game 10790546807 *****
$50 USD NL Texas Hold'em - Tuesday, August 16, 08:41:20 EDT 2011
Table Table 201126 (No DP) (Real Money)
Seat 1 is the button
Total number of players : 5/6
Seat 3: BonusBill ( $68.65 USD )
Seat 1: Villain ( $189.11 USD )
Seat 2: Hero ( $75.19 USD )
Seat 6: Piotr280688 ( $50 USD )
Seat 4: lolbad ( $50 USD )
CharlyGaul posts small blind [$0.25 USD].
lolbad posts big blind [$0.50 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ J♦ A♥ ]
Piotr280688 folds
Villain raises [$1.50 USD]
Hero calls [$1.25 USD]
lolbad folds
** Dealing Flop ** [ 7♦, 9♠, A♣ ] Pot: 3.33
Hero checks
Villain bets [$2.50 USD]
Hero calls [$2.50 USD]
** Dealing Turn ** [ 2♥ ] Pot: 8.08
Hero checks
Villain bets [$6.50 USD]
Hero calls [$6.50 USD]
** Dealing River ** [ 7♥ ] Pot: 20.43
Hero checks
Villain bets [$16.50 USD]
NL50: Super standard spot vol. 1
Spottet er så reg. afhængigt, men mod en std. ikke specielt tænkende nl50 reg tror jeg godt du kan folde. De valuebetter ikke tyndt, og tvivler på at de forsøger på at bluffe dig af en pænt veldefineret hånd.
Mod en bedre reg. der ved din hånd er ret veldefineret, og ved du har en svær tid hvis han better hårdt igen folder jeg ikke.
Mod en std. reg. på de niveauer drysser jeg også her og selvom det lyder super weak,så er jeg ikke langt fra at tro et fold på turn faktisk ikke er -EV... kræver dog nok vi lige ved lidt mere om villan:
1. Villan kan næsten ikke sætte dig på andet end en made hånd, da han næppe forventer du floater det flop særlige ofte (gør det så faktisk til et lidt frækt move ind imellem, da det er et flop villan CB 100%, men det er en anden snak, herunder tror jeg ikke det er det en std. NL50 villan tænker)
2. Der er 0 draws derude og du kan samtidig sagtens have sløvet 2 par plus, da der næppe er særlig stor værdi ved at raise så tørt et flop (igen med mindre vi har noget dynamik, der gør det "frækt") = han kan ikke bare forvente han viser styrke og derfor får dig til at folde alle AX-hænder
3. Som Meincke, forventer jeg heller ikke vores alm. std. NL50 reg. VB A9- særlig ofte her
@Laur.
Vi taber til A9.
Derudover tror jeg også et riverfold er fint. Han barreler nok næsten aldrig turn med pure air, men vi kan obv ikke folde da vi også slår en dels VBs og semi-bluffs. De hænder der VBer turn som vi er foran sløver nok ned på river somehow (enten checker eller better mindre end i det her tilfælde)så vi har nok bare en bluffcatcher, som nok ikke er super likely pga det ikke er det fedeste bluffspot (hvilket er lidt selvmodsigende, for hvis vi folder AJ her er det et ret godt bluffspot, men det gør folk generelt for lidt)
Hænder vi af bagud til (combos): AA,77, AK, AQ, 99, 22, A9, A7,97 = 38 combos
Vi får pot odds 30% hvilket vil sige vi skal finde omkring 17 combos af hænder der enten bluffer eller valuetowner sig selv. Og da jeg som nævnt ovenstående tror AT(AJ) vælger en lavere sizing oftest og <A8 checker, gør at han skal bluffe med næsten hele sin air range på river, som er ret capped pga de fleste pure-air type hænder giver op på turn. Jeg mener det er ret unlikely han skyder 3-tønde her med missed SD på river, hvilket det kræver han gør en stor %-del af tiden før vi kan hive et call frem her
Enig med nico. Selvom jeg ikke kender NL50 godt nok til at vide om vi oftest bare kan folde river.
Meget godt eksempel på spot hvor rigtigt mange mennesker er meget exploitable (tit uden at vide det). F.eks. mener mange at river bare pr. definition er et dårlig bluffspot fordi boardet parrede sig på trods af at de har ~40ish valuekombinationer. Det bunder så nok i at mange andre caller river ofte, for når de caller turn og river er blank så må de jo nødvendigvis også calle der. Overvej hvor nemme begge ting er at exploite.
n1co18 skrev:
Hænder vi af bagud til (combos): AA,77, AK, AQ, 99, 22, A9, A7,97 = 38 combos
Vi får pot odds 30% hvilket vil sige vi skal finde omkring 18 combos af hænder der enten bluffer eller valuetowner sig selv.
Hvad er udregningen bag at vi skal finde 18 combos vi er foran? Just curious =)
AubreyGraham skrev:n1co18 skrev:
Hænder vi af bagud til (combos): AA,77, AK, AQ, 99, 22, A9, A7,97 = 38 combos
Vi får pot odds 30% hvilket vil sige vi skal finde omkring 18 combos af hænder der enten bluffer eller valuetowner sig selv.
Hvad er udregningen bag at vi skal finde 18 combos vi er foran? Just curious =)
17 combos er lidt tættere, regnede det bare i hovedet. men 17/55*100 = 30.9% (som ca er det antal vi skal væde gode)
Det var præcis sådan en diskussion jeg håbede på. Jeg er enig i, at det er meget modstanderafhængigt, men der plejer ofte at være en overordnet tendens på et givet niveau. Det er selvfølgelig et spot, hvor det er super let at exploite folk hvis man selv sidder i Villains position. Jeg synes dog også, at jeg oftest oplever, at folk ikke bluffer særligt meget her, og det er lige før jeg vil give Laur ret i, at det kan være OK at folde turn - jeg synes specielt hans bettingsize er et udtryk for styrke, for der er vildt mange der er exploitable i den henseende.
n1co18 skrev:AubreyGraham skrev:n1co18 skrev:
Hænder vi af bagud til (combos): AA,77, AK, AQ, 99, 22, A9, A7,97 = 38 combos
Vi får pot odds 30% hvilket vil sige vi skal finde omkring 18 combos af hænder der enten bluffer eller valuetowner sig selv.
Hvad er udregningen bag at vi skal finde 18 combos vi er foran? Just curious =)
17 combos er lidt tættere, regnede det bare i hovedet. men 17/55*100 = 30.9% (som ca er det antal vi skal væde gode)
Det var faktisk ikke for at rette på dig, jeg ville gerne høre hele udregningen, da jeg ikke selv kunne spotte den. Vil du uddybe den med forklaring? :)
AubreyGraham skrev:n1co18 skrev:AubreyGraham skrev:n1co18 skrev:
Hænder vi af bagud til (combos): AA,77, AK, AQ, 99, 22, A9, A7,97 = 38 combos
Vi får pot odds 30% hvilket vil sige vi skal finde omkring 18 combos af hænder der enten bluffer eller valuetowner sig selv.
Hvad er udregningen bag at vi skal finde 18 combos vi er foran? Just curious =)
17 combos er lidt tættere, regnede det bare i hovedet. men 17/55*100 = 30.9% (som ca er det antal vi skal væde gode)
Det var faktisk ikke for at rette på dig, jeg ville gerne høre hele udregningen, da jeg ikke selv kunne spotte den. Vil du uddybe den med forklaring? :)
Hvis der er 38 combis der slår os, og vi får 30% i pot odds, skal de 38 combis maksimum udgøre 70% af hans range, så regnestykket hedder 38 / 0,7 ~ 54. Han skal altså have 16+ combis (54 - 38) af hænder vi slår før vi kan kalde profitabelt.
Jeg tror n1co18 bare hurtigt lavede regnestykket i hovedet, ved at sige, at hvis vi skal være gode 1/3 gange, svarer det til 19 combis (hvilket er ret let af udregne i hovedet), og når det så kun er 30% trækker vi lidt fra.
(med 16 combis er det faktisk et -EV kald, men det er close. Vi skal op på 17 før det er +EV - udregningen var bare simplificeret en smule til ikke at indeholde decimaler)
Er det kun mig der kan tale for et check-raise på floppet?
Hvis du bliver reraiset betyder det at din range er langt bagud, et fold er du obv foran, et call og så skal han pludselig også være på vagt = du får en mindre pot, medmindre han slowplayer et set fx.
Som spillet har du ingen anelse om hvor din hånd står, og et call på riven er for mig helt ude i hampen uden reads.
Pellez skrev:
Er det kun mig der kan tale for et check-raise på floppet?
Hvis du bliver reraiset betyder det at din range er langt bagud, et fold er du obv foran, et call og så skal han pludselig også være på vagt = du får en mindre pot, medmindre han slowplayer et set fx.
Som spillet har du ingen anelse om hvor din hånd står, og et call på riven er for mig helt ude i hampen uden reads.
Du vil simpelthen give villain penge når vi er bagud, og få ham til at folde når vi er foran ? Det tror jeg ikke er profitabelt :)
Hvordan bliver potten mindre når vi reraiser turn ?
Ty SS ♥
@Lecter
Jeg snakker om at kunne komme væk fra en hånd som AJ med top par.
Vi smider penge i potten lige meget hvad som hånden er spillet, esset er et scare card for ham medmindre han har os slået, eller prøver at bluffe os.
Lad os bare blive enige om at vi ikke har en god nok hånd til at stacke ham, så vi er vel interesseret i at holde potten lille da vi rent faktisk har showdownvalue.
Synes simpelthen bare at OPs linje er totalt svag, og vi aner ikke hvad villain har ved at være en callingstation, vi får ingen tells - vi kan kun gætte og håbe, derfor kan et checkraise både virke stærkt nok til at tage potten ned, det giver os ydermere et langt større tell en 3 barrels.
Som spillet folder jeg river 10/10 til en standard TAG.
Et godt råd Pellez - lad venligst være med at skrive i analysetrådende, da du leverer indlæg af meget lav kvalitet. Jeg tror ingen er interesseret i at høre råd/diskutere poker med dig, så prøv i stedet at læse med og lære.
Håber ikke det blev for arrogant, for det er ikke meningen :-)
@n1co18
Srsly? Hvordan skal manden så nogensinde forbedre sig? Er sikker på du også tilbage, dengang du begyndte at spille pokz postede indlæg med ufattelige ringe kvalitet.
Alle har ret til at skrive. Du kan endda se han tager sig tid til at lave sit indlæg.
Folk kan da selv sortere - så hvis du mener hans indlæg er hamrende off, så bare lad vær med at lytte til det.
Edit:
Angående hånden, så er jeg også på fold holdet af nævnte årsager fra bl.a. n1co :-)
@Cybo
Hvis han har lyst til at forbedre sig, nytter det nok ikke så meget han vrøvler på et forum. Det ligner ikke han tager det til sig, som de dygtige spillere skriver, det er der et glimrende eksempel på i en anden tråd
@n1co19
Hvilken tråd referere du til?
Kan du fortælle mig hvorfor det play er så horribelt, det ville gavne os alle sammen mere end det mudderkastning du fyre afsted.
@nico
Jeg har faktisk læst jeres indlæg, men i diskutere mest om det er profitabelt at kalde riven.
Jeg prøver bare at give et bud på hvordan hånden kunne være spillet, så vi ikke kom i den lidt lumre situation vi er i på riveren.
Kan sagtens være det er way-off, men i mit hoved giver det stadigvæk rimelig god mening - derfor må du meget gerne kommentere mit indlæg hvis du har lyst, men at skrive jeg aldrig skal kommentere igen synes jeg er lidt til grin, og det kan jeg på ingen måde tage seriøst.
Pellez et godt raad er aldrig at raise for at finde ud af hvad modstanderen har. Altsaa det er en super dum ide at checkraise fordi han folder vaerre og fortsaetter med bedre og reraiser det bedste.
Ved at fladcalle beholder du hans bluffs inde samtidig med at der er en spinkel mulighed for han kan valuebette vaerre fordi vi ligner noget svagt showdownvalue, selvom vi har en del af den alligevel.
Pointen i spottet er ultimativt (via Nico) om villain kan bluffe og valuebette nok her til vi ikke er slaaet for tit, og da vi saa kigger paa det ser et fold ganske fornuftigt ud.
@K_B_B
Tak for et let forståeligt svar.
Kan sagtens se hvad du mener, og tror faktisk også bare at jeg gerne ville prøve at spille hånden anderledes end OP får at undgå river-situationen.
@ Pellez , din tankegang kan jeg egentligt godt forstå !! Jeg døjer selv en del med at reraise mellemstærke hænder (ala tptk) hvilket er en klar fejl, da vi netop får alt dårligere til at folde og bygger potten for villian når han har sets og 2 par.
Tror vi der endnu har meget at lære gør det fordi vi konstant prøver at udvikle et aggresivt spil da vi har læst alle steder at TAG og LAG er vinderstilarterne i 6-max.
Så istedet for at calle for meget (hvad vi tit får at vide er at give gratis kort væk eller "slowplay aldrig") bliver vi faktisk for aggressive. Jeg øver mig pt på at være aggro preflop og raise, 3- og 4 bette i de rigtige spots, og så slowe lidt ned postflop, og tænke mere i showdownvalue og hvad folder/ hvad kalder af villians mulige holdings.
Bliv endelig ved med at poste og ignorer "støjen" - det er bare PN og den har været meget værre. Gl med dit spil !
@ snegl
Fedt med en diskussion af std. spots, håber der kommer en volume 2 og 3
Der er en volume 2 ;)