NL 50 Cashgame. Jeg kan konstatere, at jeg generelt taber med AKo. Dog er en enkelt hånd skyld det meget store underskud PT siger jeg har. Uden den er jeg marginalt vindende. Det skulle der gerne gøres noget ved. Umiddelbart vil jeg forsøge at poste et par hænder som jeg mener kan give mig et godt input til at ændre mit spil på dette område. Nogen vil være hænder jeg taber. Andre hænder jeg vinder. Jeg vil starte med helt simple problematikker bare for at komme hele vejen rundt. Her er første hånd. En simpel ting hvor jeg flopper top par på et flop med 2 til en flush. Hvad nu? - Mercifull sitting in seat 1 with $47.20 - aag333 sitting in seat 2 with $49.25 - batigol_18 sitting in seat 3 with $58.75 [Dealer] - sobritish sitting in seat 4 with $25.25 - winordie sitting in seat 5 with $49.50 - TheLucky1-_- sitting in seat 6 with $48.60 - Georgeevo8 sitting in seat 7 with $63.65 - irld sitting in seat 8 with $45.00 - Verndroid sitting in seat 9 with $50.00 - TedMechanic sitting in seat 10 with $66.35 sobritish posted the small blind - $0.25 winordie posted the big blind - $0.50 ** Dealing card to Verndroid: A♦, K♠ TheLucky1-_- folded Georgeevo8 folded irld folded Verndroid raised - $1.50 TedMechanic folded Mercifull called - $1.50 aag333 folded batigol_18 called - $1.50 sobritish folded winordie folded ** Dealing the flop: Q♥, A♠, 2♥ Verndroid: ?? -- verndroid www.schougunvald.dk Fladskærms-side nu på v0.91
NL50. Taber penge med AKo?!?
Raise som standard til 4xbb - dvs. 2 bucks.
På floppet better jeg potten for ikke at lade dem trække til evt. flush/straight - der skulle en af dem gerne ryge væk mindst. Hvis jeg bliver raiset, vurderer jeg om jeg tror, nogen kan have ramt bedre - der er mange på nl50, der elsker ANY ace, og gerne vil til bunds...
På et rag turn better jeg potten igen, og regner med at høre fra folk, der gerne vil danse - er der nogen der pusher/clickraiser, vurderer jeg om de kunne have ramt 2 par/set osv...
Rinse and repeat.
Hvis det kun er én hånd med ét buyin (jeg går ud fra du felter hér), der gør at du taber penge på AKo, kan du ikke konstatere at du "generelt" på AKo, før du har spillet LANGT flere hænder. Jeg breaker even med AKs over 80k hænder.
Preflop: Raise til 2-2.5. Det er NL50 - donks'ne betaler alligevel.
Flop: Udstik selvf., og tag den derfra.
Jeg veksler lidt mellem at raise 3 el. 4 BB. Kommer lidt an på bordet. Engang imellem bliver alt andet en monsters foldet, når der raises 4BB. Men ja. Umiddelbart får jeg lidt rigeligt med callers her så 4BB pre-flop ville have været på sin plads.
Potten er her på $5.25 Jeg vælger at raise til $6. Det var vist lidt for meget og der bliver foldet bordet rundt og jeg vinder en lille pot.
Jeg overbetter potten da der ligger et flush-træk derude og erfaringen siger, at det er ufatteligt svært at få folk til at droppe et flush-træk. Men kan det betale sig at raise mindre? Dog stadig så der er ikke er pot-odds til at call for en på flush-draw? Er der mere value i det? Eller skal den have på nakken og så må man nøjes med at vinde en mindre pot de gange, hvor dette sker?
--
verndroid
www.schougunvald.dk
Fladskærms-side nu på v0.91
Den hånd der gør at jeg er marginalt tabende er en hånd, hvor jeg smider godt 4 buy-ins. AV.
Generelt leder jeg nok efter en metode til at få mere value de gange der rammes og så naturligvis efter at blive bedre til at smide AKo, når jeg har ramt, men møder for meget modstand.
edit:
Det er over 10k hænder, hvor jeg har fået AKo 90 gange. Så det er nok for lille et grundlag. Men jeg vil stadig forsøge at se om jeg kan lære noget. :-)
--
verndroid
www.schougunvald.dk
Fladskærms-side nu på v0.91
Du mener med andre ord, at det er tilstrækkeligt at bette godt omkring 2/3 pot, når der ligger et flush-træk derude? Jeg har 2 andre med i potten og jeg vil i hvert fald gerne have den ene til at smide.
Er det generelt godt nok at fjerne pot-odds for dem på træk og så lade dem betale lidt mindre (men dog statistisk for meget ud fra pot-odds) for at se turn-card an? I så tilfælde må vi jo nærmest altid smide, hvis 3. kort til en flush dukker op. Eller gør vi generelt altid det? Hrm. :)
--
verndroid
www.schougunvald.dk
Fladskærms-side nu på v0.91
Det med at straffe donks på muligt farvetræk, har jeg bedre erfaring med at bruge på riveren. (når turn er betalt, så kan man sætte overpris for at se riverkort)
.. Her stikker jeg standardmæssigt ud på floppet. Standard vil være potsize, men for den psykologiske effekt kan jeg finde på at vælge $4.99 i en $5.25, for at få det til at se billigere ud.
Hmm. interessant redsox.
Jeg kan specielt godt li' din bilka-model mht. bet-size. Den vil jeg klart prøve. :-D
--
verndroid
www.schougunvald.dk
Fladskærms-side nu på v0.91
lol
Princippet er hermed navngivet "bilka-model".
I samme kasse lander min fantastiske evne til at bette så modstanderen ikke må all in hvis han vil call'e... men det var da pudsigt at der kun er en lille ubetydelig sjat tilbage hvis han gør det. Og hvis mit read siger calling station, så better jeg sgu så han sidder med 1 cent, hvis han nøjes med at calle.
@Meincke
at bette lavere "fordi folk alligevel caller" kan jeg ikke se sammenhængen i... Det er i min verden argumentet for at bette højere, når vi nu har ramt en god hånd.
TPTK ude af position er giftig når flushen completer. Den holdning indtager jeg allerede når jeg kigger på en hånd som AKo i early poistion. Dermed sagt at stort set alle scarecards får mig til at folde, med mindre reads begynder at fortælle jeg skal gøre noget andet. Der er simpelthen for få NL50 spillere der formår, at spille det oplagte bluff det ville være at bette på scarecardet.
Jeg ser ingen grund til at gå med listesko INDEN flushen completer, med det formål, at kunne bette videre NÅR den gør det.
Det efterlader os vel long term med lavere indtjening når den ikke rammer, og større tab når den rammer?
- du må lige uddybe fordelene, hvis du skal overbevise mig om at gå ned i betsize.
@Asger_b
Break even med AKs over 80K hænder.
Har du været i uskrub ?
Den SKAL genere profit i mine øjne.
En cash fisk som mig der kigger ned i en AKs tænker turneringsspil, og der er den kæmpe +EV at kigge ned i.
MVH
Carl
Har været ude og bunde i argumenter, der ikke holder. Godt du kommer og trækker mig i land igen Redsox!!
@c_hope: Altså, nu er 80k jo ikke nok (ovehovedet) til at vurdere, om jeg spiller AKs godt/dårligt. Men ja, variansen har lavet et uheldigt udfald, ved at lade mig tabe alle flips med AKs. Til gengæld er den hånd jeg tjener aller mest på AKo.
@ Redsox
Jeg forstår ikke helt hvad du mener med:
"Det med at straffe donks på muligt farvetræk, har jeg bedre erfaring med at bruge på riveren. (når turn er betalt, så kan man sætte overpris for at se riverkort)"
Når turn er betalt, mener du så at de har betalt dit bet på floppet, og at du så giver max gas på turn/skubber? For det synes jeg er en fin linie, men jeg læste det først som om at du først giver max gas på river, og der betaler de jo alligevel ikke, hvis de ikke rammer jo...men hvis det er det første, er jeg helt enig. Og Bilkametoden må STRAKS afprøves :)
I denne hånd fås et stk. turnkort for sølle 4.99 dollars (så længe lager haves) :)
Hvor er det i har jeres statistik fra? Pokertracker??? hvor kan man få det henne og hvad koster det?
@rockrokok
Nu er jeg ikke redsox :-)
Men jeg læser det klart som at når Turn-cardet er faldet. Så bettes der ud med max gas med mindre det completer et eller andet flush-træk (str8?) så donks kommer til at betale max for at se river.
--
verndroid
www.schougunvald.dk
Fladskærms-side nu på v0.91
@madridista
Det er fra poker tracker ja. I hvert fald i mit tilfælde. Du kan finde der her: www.pokertracker.com, hvor du også kan se pris.
--
verndroid
www.schougunvald.dk
Fladskærms-side nu på v0.91
@rockrokok
Der menes, det som du synes er fornuftigt :-) tror jeg
Detaljen er, at når jeg siger "på riveren".. mener jeg "på turnen - altså prisen for riveren".
læs:
på flop bettes standard (så der akkurat ikke er odds til at calle med trækket)
På turn overbetter jeg, fordi typen der ikke regner på potoddsne, nu har givet mig et tip om, at han vil jagte den hele vejen... og jo, i mange tilfælde er det et skub.
@meincke
godt ord igen, mine stats for AKo er sgu ikke til hall of fame. Så debatten har to sider.
Det kan godt være fornuftigt at byde lidt lavere for at holde potten nede. Det efterlader nemlig spillerum til at lade som om, man har ramt flushen selv... Altså et 2/3 bet på flop, og så overbet hvis turn giver et board der kan completer en flush... men vi snakker om stonecold bluff, og derfor langt fra en standard situation.
Hvis du har adgang til stats i pokertracker, så prøv at undersøg om dine største tab med AKo er fra early position.
@Redsox
Har ikke pokertracker. Har dog overvejet meget stærkt at købe det, men hvis det virker ligesom pokeroffice, som jeg har på trial, så skal jeg først lige have en guide i hvordan man sætter det op til at kunne hente hand histories fra email. Hos Paradise hvor jeg spiller skal man desværre bede om at få hand history tilsendt til mail :(
Ang. hånden har jeg valgt at slette tidligere postet indlæg herfra, da fremgangs måden ikke er optimal. Det er optimale må være det man som standard skal gøre, og dertil må en mere aggressiv stil end jeg beskrev være at foretrække. Selvfølgelig kan det godt kombineret med dit sidste indlæg inspirere, men på nl50 bør man i længden holde sig til det mere sikre, da for mange spillere ikke er lige så skarpe i bøtten som man vil have dem til at være.