Hey. Har intet på villain, da jeg er ret ny ved bordet. Jeg har fået min stack ved at b/c KK i en re-raised pot på et Jxx board mod en retard (fling1004) som synes AQ så flot ud, ellers har jeg ikke gjort mig bemærket.
Med villains preflop og flop-spil ligner han imo sick meget en TT-QQ, som ikke ved hvad den skal gøre. Mit spørgsmål går på, om jeg skal checke turn bag og håbe på at vinde et bet på river, eller om jeg bare skal skyde videre?
GAME #1284472214: Texas Hold'em NL $0.25/$0.50 23-Nov-2008 01:26:11
Table Lorne
Seat 1: LAGheliel ($77.30 in chips)
Seat 3: Dokdo ($94.95 in chips)
Seat 5: hani1987 ($35.65 in chips)
Seat 6: fake11011 ($50.00 in chips)
Seat 8: Hero ($97.75 in chips) DEALER
Seat 10: fling1004 ($98.89 in chips)
fling1004: Post SB $0.25
LAGheliel: Post BB $0.50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [♦A ♥A]
Dokdo: Raise (NF) $2.00
hani1987: Fold
fake11011: Fold
Hero: Raise (NF) $7.50
fling1004: Fold
LAGheliel: Fold
Dokdo: Call $5.50
*** FLOP *** [♥2 ♦5 ♥6] pot = ca. 15
Dokdo: Check
Hero: Bet $10.00
Dokdo: Call $10.00
*** TURN *** [♠A] pot = ca. 35
Dokdo: Check
Hero bets 20?, 25?, 30?, checker?
NL50: Topset deep, value?
Kan ikke se, hvorfor du skulle andet end bare bulldoze derudaf... Der er draws på bordet, så gogogo 25 lyder godt og så all in for resten på river :>
Han folder nok QQ/JJ, som du måske har en lille chance for kan kalde/bluffe et minimalt riverbet, men de gange han sidder med AQ/AK kan du få ham all in ved bare at køre på, så gogogo!
Sennels, Hey
Du er så dørne, at et bet nok er godt!
Barer bet! Måske en kniv i halsen ville gøre godt.
God vind fremover!
vh
@ goldenwonder
Endnu en af dine geniale kommentarer - meget brugbart.
@ alle
Altså, prøv lige at opstille villains range her. Han raiser utg, jeg 3-better, hvilket bør indikere, at jeg har en ret god hånd, når der ikke er dynamik. Hvilke hænder er i hans range, som betaler et turnbet her? Flushdraws er very unlikely, eftersom jeg har A♥. Hvis han har et set må man formode, at han raiser floppet? Tilbage står jeg så med (88)99-QQ(KK), som han sandsynligvis smider til et bet, da AQ/AK def. er en stor del af min range.
Man ved sgu aldrig hvad vildænder kalder 3-bets med, har set mange SC gennem tiderne, også fra UTG. 200BB dybe bliver hans range muligvis større.
Men som det nævnes vil du under ingen omstændigheder trække mere end halv pot ud af et mellempar/stort par på river, hvis overhovedet noget.
Hvis villain er på draw kan du få ham til at betale et pænt skud på turn, samtidig med at du ikke bliver skudt ned hvis han ikke betaler.
Hvis ønskescenariet er til stede og villain har underset/oop-floatet-AK, så gør det nok ikke den store forskel, men der er ikke noget i vejen for at bette.
Jeg skyder 25$. 20$ lokker lidt for meget hvis han er på draw, 30$ er nok lidt heftigt for et turnbet i en 3-bettet pot.
Den range du sætter op ser meget fin ud IMO, og jeg tror han er i check-fold mode nu, så snakken om at få mere ud af ham er nok lidt hip som hap, men lad os da sige at der ER mere at hente. Hvis han HAR et es, så kommer pengene nok til midten på den ene eller den anden måde alligevel, så i det tilfælde kan det vel være ligegyldigt om du gør det ene eller det andet..
Argument for at bette:
Hvis han sætter dig på et stort par, så er det kort fint at repræsentere for ham, men han får jo kun mulighed for at check-raise hvis du skyder endnu et bet af sted. Det skal nok ikke være for stort, da det vil gøre det for dyrt for modstanderen at bluffe. På den anden side skal det ikke være så lavt at det virker som et desperat forsøg på at få flere penge i potten. Jeg vil mene at en 20-25 er ok.
Argument for at checke:
Hvis han har et anstændigt par, så er grænsen for hvor meget han vil investere nok ved at være nået. Ved at checke indikerer du at DU er skræmt af esset, så han kan måske forledes til at prøve at skyde på river, eller check-calle et fornuftigt value bet.
Alt i alt syntes jeg begge løsninger er ok, selv om jeg efter moden overvejelse nok hælder mest til at checke bag.
Synes den største fejl i din tankegang er, at du allerede efter pre action stort set indsnævrer hans range til pocket pairs. Folk begynder generelt at tage flops af med de underligste hænder deep, fordi de tror, de har implied odds, kan udspille dig eller whatever. I spiller 200 bbs, og han er ukendt. Jeg tror, hans range er en del bredere, end du gør den til.
Du bliver nødt til at byde turn for value og protection. Cirka 1/3 af decket, hvor du enten mister action eller bliver suget ud af et eller andet random draw. TT-QQ har svært ved at betale et bet på rigtigt mange rivers anyway.
Måske kender han endda popudtrykket polariseret, ræsonnerer sig frem til, at du kun byder turn med Ax+ og air, og derfor kan valuecalles med 99. Derudover ville det være katastrofalt at få en grim river og kun få ét bet ekstra ind mod et floppet set eller lignende stor hånd.
Check/folder han TT til dit turn bet, så ærgeligt og fint fold af ham. Gennemgående bør du få en del mere value ved at byde 25 end 0.
Hvis Villain er bare nogenlunde tænkende, så ved han:
a) At A'et er et oplagt kort for dig at skyde en 2nd barrel på.
b) At din range er polariseret til bluffs, store par eller hænder, der indeholder et A.
c) At hvis du vil bluffe, så gør du det på turn = ved et bet vil han ofte kalde marginalt. Ved et check vil han folde til et river bet, da turn, igen, er et perfekt kort for dig at bluffe.
Nu er det lang tid siden, at jeg har spillet NL50 på et fast niveau, men indtil det modsatte er bevist, så plejer jeg altid at forvente at min modstander er tænkende.
Ved et check repræsenterer du: JJ-AA/AQ-AK. Imo har du ALDRIG air her, hvis du checker bag, i og med at A'et er det perfekte kort for dig at bluffe på. Hvad havde du gjort med 9Ts f.eks.? Checket turn? - Næppe!
Hvis du så checker turn bag, hvilke hænder forventer du så at Villain vælger at betale med på river? Eller bette med?
Jeg ELSKER personligt at kalde light ned, og jeg ville ikke engang overveje at betale med KK på river, hvis du checker turn bag.
Hvis du checker bag på turn, og Villain checker til dig på en blank river, hvilke hænder ville du så valuebette i ovenstående spot? KK? QQ? JJ? Lad os bare antage at du valuebetter alle tre hænder, så skal Villain altså som et minimum have QQ for at betale dig af, hvilket jeg mener er meget unlikely, i og med at hans hånd er meget sårbar med flushdraw på floppet og mulighed for at der falder et A eller en K på turn som i den grad rammer din range.
Et af argumenterne er, at Villain måske tror, at Hero er bange for A'et således at Villain skyder river.
Selvom jeg som standard, uden reads, sætter mine modstandere til at være tænkende, så tvivler jeg ret kraftigt på, at en NL50-spiller vil floate i en reraised pot OOP.
Selvom det er usandsynligt, at Villain har et A, så vil jeg mene, at AK/AQ trods alt er en del af hans range, som han muligvis vil se et turncard med. Hvis Hero checker turn bag, så slipper Villain alt, alt, alt for billigt, da vi med et turn-bet stacker ham, hvilket er mere usandsynligt at vi gør med et turncheck.
Jeg mener, at turn er en no-brainer. Bet 26ish og skib river!
22$, så passer det med at du kan sætte butikken ind på river.
Check kommer ikk på tale i min bog her. Som flere af de andre er inde på kan villain tage et flop af med alt muligt underligt når I er deep her, fordi han tror han har implied odds eller kan udspille dig. Derfor skal vi have charget diverse draws.