Villain spiller voldsomt mange hænder preflop og har stats:
85/37/7.1
call preflopraise: 45
3bet: 18
Hans meget donkede preflopstats taget i betragtning, så spiller han faktisk nogenlunde postflop.
Jeg har spillet en hånd mod ham, hvor jeg åbner UTG, han flatter i CO. Jeg cbet-3better AI med AQ på Q76tt flop - villain snapper og viser Q7s. Jeg klonker en A på turn.
Han fastplayer altså floppet.
Jeg har spillet en hånd mod ham, hvor jeg åbner UTG, han flatter i CO. Board: KJxtt-x-x og vi checker begge hele vejen. Jeg viser 66, han viser J6s.
Nu til hånden (vi er 4-handed)
Table 'Phryne V' 6-max Seat #4 is the button
Seat 1: VILLAIN ($115.95 in chips)
Seat 3: Jumbles78 ($50 in chips)
Seat 4: achillezzzzz ($50 in chips)
Seat 5: rasklol ($99.50 in chips)
rasklol: posts small blind $0.25
VILLAIN: posts big blind $0.50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to rasklol [K♣ T♣]
Jumbles78: raises $1 to $1.50
achillezzzzz: folds
rasklol: calls $1.25
VILLAIN: calls $1
*** FLOP *** [K♠ 4♣ 8♥]
rasklol: checks
VILLAIN: bets $2.50
Jumbles78: folds
rasklol: calls $2.50
*** TURN *** [K♠ 4♣ 8♥] [J♦]
rasklol: bets $7
VILLAIN: raises $7 to $14
Jeg flatter obv. preflop for at spille med donkyvillain.
NL50: TPDK møder click fra donk
uha:) Jeg har spillet en del NL50, og har ret dårlige erfaringer med at blive klikket af donks på turn. Selvom det lyder ret snævert er det ofte et set. Umiddelbart kunne jeg i dette spot godt flatte turn endnu engang. Og så reevaluere river. Bordet er ikke synderligt farligt, og det er ulækkert at leade og blive raiset, som du gør i dette tilfælde. Som spillet er det 50/50 om jeg folder turn eller kalder og C/F river. At dømme ud fra de 2 ovenstående hænder, er han ikke typen, som laver sjov med semihandsker, hvilket måske gør beslutningen lidt lettere
"Villain spiller voldsomt mange hænder preflop og har stats:
85/37/7.1
call preflopraise: 45
3bet: 18"
Call turn, check-snap river.
Tak for svarene.
Jeg kunne aktuelt ikke slippe hånden:
rasklol: calls $7
*** RIVER *** [K♠ 4♣ 8♥ J♦] [3♠]
rasklol: checks
VILLAIN: bets $20
rasklol: calls $20
*** SHOW DOWN ***
VILLAIN: shows [J♠ 4♠] (two pair, Jacks and Fours)
rasklol: mucks hand
Jeg tror i øvrigt nok jeg ville leade floppet, hvis jeg skulle spille hånden om. Ikke fordi hånden udspillede sig som den gjorde, men fordi jeg får lettere ved en bet-bet-bet linje mod donken, hvor han sandsynligvis caller med en masse sjaw.
Raketmuck turn - HVER GANG. Kliks er monstre hver gang på 50NL (på turn obv.).
Say what? Sætter i en 85/35 mand i bås med en 15/12 reg??? Undskyld, men har I tabt småkagerne eller hvad sker der?
En 15/12 klikker vel sjældent turn? Så SS og skizoz argumentation sætter imo ikke de to spiltyper i samme bås.
Muppes på NL50 og under klikker turn med monstre. Eod. Hvis du ikke kan folde turn, så fold i det mindste river.
Hvis ikke jeg folder turn, så snapfolder jeg i hvertfald river.
Kommer aldrig nogen sinde til at kunne folde top par i det spot, mod en gut der spiller 85/35/7.. Og det er uanset om det er NL10 eller NL1K.. Altså, kan ikk forstå, hvordan vi nogen sinde kan sige "folk på NL50" og "85/35/7" i samme sætning. Manden aner jo ikke hvad han laver, og boardet er super tørt, det er så få combos der slår os..
@ walth
Ja, en muppet repper super tyndt. Jeg har bare aldrig set en donk klikke turn og bette river med andet en "nuts" hænder. Og jeg har vel spillet 500K hænder or so på NL50.
@Sennels
En donk er et vidt begreb, den her mands aggression factor er altså 7!
Dvs. i følge jer, spiller han altid spiller faceup og value raiser kun turn, og fucker op alle andre streets? Lidt groft og firkantet sat op, I know, men alligevel.
Imo ja. Vi aner ikke noget om, hvor mange hænder OP har på ham. Derudover kan hans agg. faktor skyldes 8 min bets og et call:-)
Tror aldrig vi bliver enige her.. Mit approach til spillet er i hvert fald, at 85/35 folk aldrig skal have credit for noget, og at top par er en gigantisk hånd mod dem regardless af deres linje (stort set).
Det er som på lavestakes PLO. Lige så snart du får et click i fjæset har de dig, og så SKAL du suge river for at tage den ned!
SS er spot on, vi er bagude her 9 ud af 10 gange, specielt mod en 85/37/7.1 donk! Derudover bryder jeg mig ikke om at spille K10 OOP, og hvis jeg gør så enten checkraiser jeg floppet eller tager en check-call linje på alle streets mod denne type spillere, da de ofte blindgyde-better any pair/any kicker til valuetown.
@Walth
"Say what? Sætter i en 85/35 mand i bås med en 15/12 reg??? Undskyld, men har I tabt småkagerne eller hvad sker der?"
Det ser ud til du har et mindre leak her. Vi sætter ham bestemt ikke i bås med en 15/12 reg, men derimod præcis hvad han er. Derimod virker det som om at du sætter ham i bås ved at en 85/37-donk ikke kan have et top-par slået. Og præcis mod et klik fra den type spillere kan vi med næsten 100% sætte ham på bedre hånd end vores egen.
@pokerdonky
Der er forskel på aggressive og passive donks. Gigantisk.
Hvis han nu er så aggressiv som han er, hvorfor begynder han så pludselig kun at calle flop? Og hvorfor raiser han så småt på turn?
Virker meget suspekt og jeg tenderer generelt også til at folde turn mod en donk der tager c/c c/minraise linjen. Eneste der undrer mig er den hånd OP har spillet mod ham før hvor han har TTP og raiser floppet.
Jeg har i hvert fald fundet ud af, at jeg generelt smider lidt for mange penge til donks, fordi jeg aldrig giver dem kredit for at have en god hånd.
@superwerder
Villain better floppet. Han caller ikke :)
@rasken
Ahh ok, havde jeg ikke lige set...hvorfor donker du turn?
@Walth
"Der er forskel på aggressive og passive donks. Gigantisk."
Enig.. Og hvis han havde allinpumpet heros turnlead, havde jeg nok tyre-snappet! Desuden syntes jeg ikke at hans agr. faktor er vigtig i den givne situation medmindre han er set klikke med skrammel før! Nogen gange skal man passe på med at tage for mange beslutninger udfra PT-stats, og i stedet bruge sin sunde fornuft, som i denne situation skriger til et fold imo...
Og, hvilke hænder vil du da putte villian på, som han klikker turn vi slår?
@superwerder
dno, jeg fatter nada af hvilke linjer man skal vælge mod donks. Man er jo MEGA callish preflop, så jeg tænkte at han ville calle turn + riverbet fra min side med en masse ringere hænder.
@pokerdonky
"Enig.. Og hvis han havde allinpumpet heros turnlead, havde jeg nok tyre-snappet! Desuden syntes jeg ikke at hans agr. faktor er vigtig i den givne situation medmindre han er set klikke med skrammel før! Nogen gange skal man passe på med at tage for mange beslutninger udfra PT-stats, og i stedet bruge sin sunde fornuft, som i denne situation skriger til et fold imo..."
Læs det igen, det er én stor selvmodsigelse.
Og jeg ser ingen grund til at give en 85/37/7 mand en specifik range.. Han er jo komplet blank. Vi har top par. Vi er foran hans range.
Forklar mig hvor modsigelsen er?
Har så lige set, at Hero rent faktisk ikke selv better floppet, det ænder muligvis noget i den aktuelle hånd. Men alle de ting der er blevet diskuteret i tråden er jo lidt mere generelt, så mener stadig de ting jeg har skrevet holder vand.
@pokerdonky
"Og hvis han havde allinpumpet heros turnlead, havde jeg nok tyre-snappet!"
og
"Nogen gange skal man passe på med at tage for mange beslutninger udfra PT-stats, og i stedet bruge sin sunde fornuft, som i denne situation skriger til et fold imo..."
@Walth
Der er bestemt ingen modsigelse i ovenstående?? Tror ikke helt du har forstået. Hvis han allin-pumper og jeg snapper spiller jeg lige præcis spilleren og ikke hans stats, da præcis dette move skriger af svaghed. Derimod skriger et klik-raise af styrke, medmindre han er set ude i noget skidt med klik-raises før.
Du er way off imo...
@walth
Så længe donken KALDER, så er vi foran hans range. Når han RAISER turn efter at have kaldt flop, så er vi BAGUD og har typisk mellem 0 og 5 outs for at vinde (og en del reverse implied), så vi mucker turn.
Jeg havde et tilsvarende spot i går (jeg havde overpar på et tilsvarende board) og endte med at tale mig ind i et call og fik selvfølgelig vist et set.
Jørn
@pokerdonky
Du vurderer da, at du kan kalde shovet udfra hans stats??
@Thyssen
Jeg er helt enig det du skriver, hvis det er passive donks, men de aggressive donks kan sagtens lave underlige bluffs der ingen mening giver.
@Walth
"Du vurderer da, at du kan kalde shovet udfra hans stats??"
Ja jeg er vel delvist enig, da hans stats selvføgelig også afspejler hvilken slags spiller han er. Men når jeg skriver at jeg højst sandsynligvis havde kaldet et shove i stedet for hans klik, så er det grundet en generel tendens mange donks har, som skriger mere af svaghed end styrke. Og er mere en vurdering af movet (shovet) end det er en vurdering af hans stats. Lidt det samme gælder når jeg vurdere villians klik-raise. Grundet tidligere tendenser fra donks (både passive og aggro) så skriger et klikraise, især et turnklik, af styrke og derfor folder jeg bare medmindre jeg har set ham lave skidt med samme linje tidligere.