Villain er, efter min mening, Partys bedste NL50 reg. Han spiller 25/24/2.67 over 567 hænder. Han 3-better 13.15% og har fold to 3-bet på 75. Der er super meget dynamik imellem os normalt, men da vi sidder "langt" fra hinanden i denne session, har der ingen dynamik været overhovedet. Imo får jeg spillet denne her hånd helt overdrevet elendigt, men vidste ikke hvad jeg skulle gøre. Jeg overvejede stærkt at 3-bette preflop, men pga spottet og villain var jeg 90% sikker på, at jeg ville få et 4-bet i hovedet, og så fedt synes jeg heller ikke det var at stacke af med AQo, når der ikke var dynamik imellem os på dagen. Han ser mig som 21/17/2.5-3 med 3-bet% på ca. 9-10-stykker. Jeg leader floppet grundet tekstur, da jeg ikke ønsker at den går check hele vejen rundt, da der kan komme ca. 1 mia. kort, som ødelægger min hånd. I må meget gerne kommentere samtlige aspekter i hånden. Neverlaw er btw donk (57/19 over ca. 50 hænder), og Much2 er en nit, som spiller ca. 14/11 over omkring 70 hænder, hvis det er relevant.
***** Hand History for Game 8063222060 *****
$50 USD NL Texas Hold'em - Wednesday, May 13, 11:20:50 EDT 2009
Table Table 126459 (Real Money)
Seat 6 is the button
Total number of players : 6
Seat 3: ATown87 ( $53.84 USD )
Seat 4: GulaschSubb ( $55.50 USD )
Seat 6: Much_2 ( $77 USD )
Seat 5: Nevarlaw ( $62.83 USD )
Seat 1: Hero ( $52.36 USD )
Seat 2: brendelman1 ( $96.13 USD )
Hero posts small blind [$0.25 USD].
brendelman1 posts big blind [$0.50 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ A♣ Q♠ ]
ATown87 folds
GulaschSubb raises [$1.75 USD]
Nevarlaw calls [$1.75 USD]
Much_2 calls [$1.75 USD]
Hero calls [$1.50 USD]
brendelman1 folds
** Dealing Flop ** [ 2♠, Q♣, J♠ ] pot = ca. 7.5
Hero bets [$6 USD]
GulaschSubb raises [$15 USD]
Nevarlaw folds
Much_2 folds
Hero?
NL50: TPTK 4-vejs mod god spiller
Jeg folder,jeg tror ikke at han laver numre her.
Med to top par/set+evt Ax flushdraw smider jeg pengene til midten.Jeg synes også selv bedst om at 3-bette AK og store par.Men hvis folk folder meget til 3-bet er det en anden sag.Denne villian skulle du have 3-bettet (Fold til 3-bet 75%)Mvh Simon.
3-bet eller fold pf. AQ spiller altså ikke godt 4-vejs OOP og der er mange penge at samle op ved et 3-bet, og hvis han 4-better, så må vi sgu tage det flip.
Nu er den lidt klam, men som spillet går jeg helt sikkert død på det flop. Din hånd er underreppet og jeg vil mene vi kommer godt ind mod hans range her. Det eneste problem er, at han nok ikke raiser straightdraws (måske endda ikke svage flushdraws) i dette spot.
Hans range er uden tvivl ret stærk her, men med døde penge i potten, en underreppet hånd og masser af draws, er det bare ind med pengene.
Selv mod den stærkeste range (JJ+,AsKs,AQs,AsTs,KQs,Ts9s,AQo,KQo) har vi 45%, og dertil kommer der de gange han laver ballade, har svagere flushdraws og straightdraws i sin range osv.
Jeg synes lead er fint her, da vi ikke kan forvente at få et C/R ind 4-vejs og der er mange kort der er klamme på turn.
Jeg leader dog for at komme ind. Synes det er dårligt at lead/folde på et board som det her. Det kan vi gøre de gange vi ikke har ramt.
"Nu er den lidt klam, men som spillet går jeg helt sikkert død på det flop. Din hånd er underreppet"
Hvordan i alverden ser du, at HEROs hånd er underreppet?? Pga. pf call? HERO leader 3/4ish på drawy flop ind i 4way. Hvis det ikke viser styrke, ved jeg sgu ikke hvad gør.
Villain raiser med 2 mand yderligere bagefter. Afhængig af hvor vildbasse-agtig villain er, er bunden af hans range A10♠ & AK♠ - at du sætter KQo og JJ ind i hans range er lige i overkanten.
Der er self mange døde penge i puljen her, men jeg ville have en meget dårlig smag i munden, hvis jeg kommer ind her. At best flipper vi - jeg mucker.
Der må stadig være noget overall dynamik mellem jer, selvom der ikke har været det på dette bord? Jeg 3better pf og kommer ind hvis han 4better, fordi du ligner verdens største squeeze, hvilket villain formoder du gør med en rimelig bred range når du 3better 10%, og derfor 4better dig light?
Hvis du er bange for at 3bette pf, fordi at du er hundrede på at få et 4bet i hovedet, taler det yderligere for ovenstående.
Som spillet folder jeg med en god smag i munden. Villain viser kæmpe styrke ved at 3bette dig når der sidder to bagved.
Fold PF? Er det ikke lidt svagt?
Jo, og min post bærer også præg af, at jeg ville have 3-bettet pf. Med fold mener jeg blot at det ofte er bedre end call efter min mening. Se bare den situation vi er i nu. Når det så er sagt så 3-better jeg 100% her med mindre UTG+1 er kæmpe nit.
"Nu er den lidt klam, men som spillet går jeg helt sikkert død på det flop. Din hånd er underreppet"
Hvordan i alverden ser du, at HEROs hånd er underreppet?? Pga. pf call? HERO leader 3/4ish på drawy flop ind i 4way. Hvis det ikke viser styrke, ved jeg sgu ikke hvad gør.
Ja, jeg mener at vores hånd er underrepresænteret, da vi sidder med en hånd der langt oftest bliver 3-bettet preflop.
At vi leader ind i 3 mand på et drawy board virker stærkt ja, men det kan vi gøre med et hav af hænder... Og hvis vi har tænkt os at folde her, er det da vist ikke så stærkt alligevel...
Villain raiser med 2 mand yderligere bagefter. Afhængig af hvor vildbasse-agtig villain er, er bunden af hans range A10 & AK - at du sætter KQo og JJ ind i hans range er lige i overkanten.
Øhm, jeg tror du har kigget forkert på floppet. Hvis ikke Villain raiser A♠K♠ eller A♠T♠ her, har vi da at gøre med den største nit på party - og så har du nok ret i, at vi har et fold.
JJ raiser selvfølgelig (du må igen have set forkert på boardet :-)) og i Villains spot vil jeg også raise med KQ på det board.
Der er self mange døde penge i puljen her, men jeg ville have en meget dårlig smag i munden, hvis jeg kommer ind her. At best flipper vi - jeg mucker.
De døde penge er jo netop grundet til at vi gerne vil flippe.
Altså, wtf. Vi flopper TPTK på et massivt draw heavy board og vi vil ikke til midten mod en aggressiv modstander.
Hvad forventer i der sker når vi better ud? At vi valuebetter modstanderen hele vejen til river? Næppe. At de alle folder? Fint, men hvorfor så ikke kalde preflop med J2o og bet/folde floppet?
Hvis i vil bet/folde her, vil jeg sgu stærkt anbefale at folde preflop i stedet (eller, nok bedre, 3-bette), for så er det simpelthen penge ud af vinduet at spille AQ 4-vejs.
Er i øvrigt enig med JoeLOL i, at "Jeg overvejede stærkt at 3-bette preflop, men pga spottet og villain var jeg 90% sikker på, at jeg ville få et 4-bet i hovedet..." yderligere taler for et 3-bet pf.
"JJ raiser selvfølgelig (du må igen have set forkert på boardet :-)) og i Villains spot vil jeg også raise med KQ på det board."
Du har ret, JJ var en fejl :)
At raise KQo her, imod en OOP leader og 2 mand efter dig, er direkte spew imo.
"De døde penge er jo netop grundet til at vi gerne vil flippe."
Jeg har self intet imod at flippe her. MEN vi flipper absolut ikke imod hans range imo. SS kan dog bedre svare på, om villain ville raise AQ her. Hvis ikke kan vi fjerne KQo og AQ fra din range, og så flipper vi ikke.
Er btw. enig i 3bet preflop betragtningerne.
"Altså, wtf. Vi flopper TPTK på et massivt draw heavy board og vi vil ikke til midten mod en aggressiv modstander."
Som du siger det her, lyder det jo som verdens nemmeste shove. Men du misser imo., at 1 det er 4 way 2 HERO leader 4way 3 Villain raiser HEROs (stærke) lead med 2 efter sig.
Med Sennels beskrivelse af Villain virker han da også som en der kan raise med air her for at få Hero til at folde alt andet end et set i 2'ere.
Anyway, du har ret i at KQ og AQ måske og måske ikke raiser her, men 4-vejs kan jeg ikke se andre muligheder for Villain end at raise her for ikke at give for gode odds til de andre i potten.
I øvrigt har jeg også spillet mod Villain i hånden (så vidt jeg husker i hvertfald - sidder ikke ved PT), og hvis det er ham jeg tænker på, vil jeg i det mindste vurdere at han raiser KQ og AQ her. Jeg har dog ikke spillet forfærdelig meget med ham, så jeg kan tage fejl.
"Med Sennels beskrivelse af Villain virker han da også som en der kan raise med air her for at få Hero til at folde alt andet end et set i 2'ere."
Vi bliver vidst aldrig enige. Jeg nægter at tro, at villain raiser Air og KQo her. MÅSKE en AQ. Men jeg har jo så heller ikke spillet imod villain.
Vi bliver vidst aldrig enige. Jeg nægter at tro, at villain raiser Air og KQo her. MÅSKE en AQ. Men jeg har jo så heller ikke spillet imod villain.
Det er muligt vi ikke bliver enige, men jeg vil uddybe alligevel, hvorfor jeg mener villain burde raise KQ/AQ her og hvorfor vi skal til midten. :)
Det board her har ramt os rigtig skidt når vi sidder og kalder som 3. mand. Når vi så better ud repræsenterer vi en meget smal range af made hands: nemlig kun 22 og QJ - resten af vores holdings er draws og til nøds KQ og i meget få tilfælde AQ som her.
Villain burde være klar over dette, og han burde altså raise KQ/AQ fordi han er godt inde mod vores range der hovedsageligt består af draws.
Anyway, det lader ikke til at der sker det store i tråden, så vi lader den bare ligge :)
Jeg synes du har et nogenlunde standard fold preflop - AQo spiller virkelig ikke særlig godt oop 4-vejs, fordi vi har så grumme reversed implied odds.
Havde hans fold to 3-bet været lavere havde vi nok kunnet 3-bet-felte, men jeg tror ikke det er profitabelt.
I og med du nok de fleste gange bør folde, kan du også vælge 3-bet-fold(altså aquueze-bluff)-løsningen af følgende årsager:
-Du spærrer sandsynligheden for, at han har AA,AK,QQ hvilket udgør en kæmpe del af hans 4-betrange, hvorfor du ofte samler op preflop.
-Tager villain et kort af kan du trods alt connecte nogenlunde med boardet.