NL50: TPTK på dry board mod raise?

Hey.

Spillede denne hånd i går. Har desværre ikke PT-stats, da jeg spillede på en anden computer. Er derudover relativt readless, da jeg er ny ved bordet. Villain 1 har jeg intet på, men han virker som en helt std. TAG. Han openlimper aldrig, er set 3-bette en enkelt gang preflop, og er set folde til et 3-bet. Altså intet nævneværdigt. Villain 2 har jeg på et andet bord. Han sidder med pæne stacks begge steder, men virker ikke specielt skrap. Jeg vil skyde på, at han er lidt en TAG-fisk a la 20/8/2-typen. Han er bl.a. set openlimpe 44 fra knappen og 66 UTG. Han har heller ikke været involveret i noget som helst so far. Hero må have et std. TAG-image, da jeg har åbnet moderat, 3-bettet en enkelt gang, og foldet til et 3-bet tidligere fra villain 1.

Har desværre ikke HH, så det bliver fra hovedet.

Effektive stacks er ca. 100bb's, måske 110, men det gør imo ingen forskel her.

Foldet til Hero på knappen, som åbner std. til $1.75 med A♣J♥.
Villain 2 caller fra sb, villain 1 caller fra bb. Da villain 1 virker som en fornuftig spiller, anser jeg hans range som noget semimarginalt a la TJs, 67s, små PP etc., altså en hånd han ikke kan 3-bette for value, men samtidig får ganske fine odds med.

Floppet slår 3♥ 7♣ J♦ - i hvert fald rainbow - pot = 5.25

Begge villains checker. Jeg skyder rimelig std. lidt over halv pot - $3

Villain 2 folder ret hurtigt.
Nu siger villain 1 $10 totalt - altså $7 mere til Hero.
Action on Hero - fold - hvorfor? Call - hvad gør vi på en blank turn, hvis han skyder igen? Hvad gør vi på f.eks. en K-turn, hvis han skyder igen? Samme scenarie hvis han checker til os?

Håber posten er ok, ellers så sig til. På forhånd tak!

Edit: Staveplade.

Kan ikke se hvad Villain skulle c/raise med her, som vi slår. Hvis han har callet dit raise m J10/JQ/KJ check/caller han den vel ned?

Jeg caller som regelt her, og giver op på turn, hvis villain skyder igen.

Skyder selv ofte hvis Villain checker.

Han har polarisert sin range mellem sets og air/semi-bluff hvis han ikke raiser Jx for value. Det betyder at du kan calle ham rigtig light ned hvis han skyder flere barrels med air/semi-bluffs.

Jeg caller i hvert fald hans flop-raise. Om jeg caller et turn-bet kommer an på modstanderen og mit feel i situationen. Hvis han checker turn checker du selvfølgelig bare bagefter og caller et river-bet.

Rent spilteoretisk set er det yderst exploitable hvis du folder TPTK til et raise på dette flop.

Som regel vil jeg calle ned for stacken i denne situation, fordi at hans range er så polariseret mellem monster og bluff, og da det er matematisk meget lidt sandsynligt at han har et set, så tror jeg at bluff-delen af hans range er temmelig stor.

BUMP!

Ingen, som folder floppet?

Tror du spiller for stacken her. Men start med call se hvad han gør på turn. Kan jo osse bare være han tester et PPs 99-88 kunne vel godt finde på det her.

Jeg spiller aldrig for stakken!

Bordet er knastørt, villain bliver skudt til at være en "semi"-passiv reg = Jeg folder floppet og sparer mig selv for en masse klamme beslutninger.

At det så spilteoretisk ikke er særlig godt er jeg overser jeg, da der alligevel ikke er nogen på dette niveau (i hvert fald kun meget få) der er gode nok til at udnytte det.

Ja okay kan godt se det. Han har altid 33 eller 77, så derfor folder vi selvføglgelig alt pånær JJ og 77 til hans raise. Poker når det er simpelt og hvor vi undgår svære beslutninnger.

I det her tilfælde for 100 bb mod en TAG villain på det her forholdsvis tørre bord vil jeg helst ikke ind og spille for stacken med TP. Caller hans raise og folder til videre action på turn eller checker den ned, hvis han checker...

Den der slags flops er grundende til AJ er min værste hånd.
Jeg taber 2,5 ptbb/100 hver gang jeg får AJs (137 gange) og 0,13 ptbb/100 hver gang jeg får AJo (487 gange).

Jeg kommer aldrig væk, og ved jeg såmænd heller ikke om man bør. På NL50 tror jeg godt man kan folde, men jeg gør det aldrig.

En villain af denne type CR vel kun det board med set? eller kan han gøre det med kj-ish?

MVH Skod

Folk elsker at bluffe på disse tørre flops, så som nævnt tidligere i tråden ville jeg også calle og evaluere på turn.

Fold flop er simpelthen for tørt.

@Yarx
Mine erfaringer siger bare at han skyder turn ofte nok, hvor jeg bliver nødt til at folde næsten any card, så derfor folder jeg bare flop.

Kun bitre erfaringer, der gør at jeg folder for kan sagtens se ide i at calle flop og evaluerer turn. Men da jeg ikke er villig til at spille for stak tager jeg en nem beslutning.

Villain har 100/100 gange et set her på de limits. Jeg folder ikke i praksis, men ved godt jeg skal i teorien. Scenarier som denne har kostet mig mange dollinger...

@K_B_B

Det her er ikke "folk". Det er en type, der most likely kun spiller ud fra de to kort han har på hånden.

@OP

Der er intet rigtigt valg. Hvis vi kalder her, så ender vi tit i så marginal en situation at det ikke altid er værd at forfølge den. Villain1 er i stand til at gøre det her for value med Jx fordi din linie er super-standard og floppet er nogenlunde tørt. Hvis du caller og han stikker ud i dig på turn, så folder jeg 9/10 gange (medmindre vi improver obv).

2 barrels fra en tilsyneladende semi-moderat TAG er noget grimt noget med et bart top par, og jeg kan godt forstå at Meincke ofte folder de her.

@ PHedemark
Hvad er det du vil improve imod? J7s eller hvad?
IMO er det vel det eneste i villans range du kan improve imod. IMO er der negative implied odds i call, hvis du fortsætter et board hvor du rammer 2 par, da villain her har set meget oftere end 2 par.
MVH Skod

Jeg kan se på det hele at jeg skal til at c/r-bluffe noget mere på tørre flops mod TAGs.

@ Yarx.
Har du ikke fattet noget som helst?
Der bliver altså ikke spurgt ind til hvad man stiller op mod en aggressiv bandit, men mod en fisk der aldrig bluffer i det spot.
Denne analysetråd bliver jo sygt anderledes hvis villain spiller 24/21/4 eller noget i den dur.
Det nytter jo ikke at du så starter med at overbluffe, da en dygtig reg jo lægger mærke til det asap.

Men ja. cr på tørre boards er ofte profitabelt mod bestemte modstandere.

MVH Skod