NL50: Trips vs turn check/raise

#1| 0

Hola.

Spillede følgende hånd for kort tid siden.

Jeg har kun 16 hænder på Villain, hvor han har spillet 19/13, så betragt ham som unknown. Han har dog autorebuy på, og hans nick virker også reg-agtigt. Han er i øvrigt russer, hvis der kan udledes noget af det.

CO er en fisk. Han satte sig ned for få hænder siden med omkring 50bb og postede blind, og så stackede jeg ham i første hånd.

Min sizing er standard pga. floptekstur, og fordi jeg alligevel kan få fiskens stack ind.

Min turnsizing er en fejl. Jeg foretrækker egentlig at polarisere min range gennem mit size her, men havde nok lige gang i for meget på en gang.

Turn decision? Det virker usandsynligt, at han bluffer. Der er ikke rigtig nogen grund til at lave et par om til bluff, hvilket efterlader gutteren 87, som han kan have peelet med pre- og postflop.

Jeg kan egentlig se meritter for alle actions, så wtf?

Hand Information
, 0.5 BB (6 handed).

Table Information
Seat 1: totti_2601 ($39.16)
Seat 2: Hero ($78.5) Dealer
Seat 3: yn8smann ($102.1) Small Blind
Seat 4: dontouchfold ($51.79) Big Blind
Seat 5: gappa ($50)
Seat 6: dololob ($50.75)

Dealt to Hero


Preflop (Pot: $0.75)
dololob: FOLD
totti_2601: CALL $0.5
Hero: RAISE $2
yn8smann: FOLD
dontouchfold: CALL $1.5
totti_2601: CALL $1.5

Flop(Pot: $6.25)


dontouchfold: CHECK
totti_2601: CHECK
Hero: BET $3.9
dontouchfold: CALL $3.9
totti_2601: FOLD

Turn(Pot: $14.05)


dontouchfold: CHECK
Hero: BET $8.2
dontouchfold: RAISE $22.97

Redigeret af SørenSnegl d. 19-12-2012 16:11
19-12-2012 16:22 #2| 0
SørenSnegl skrev:
, og hans nick virker også reg-agtigt.


What?
19-12-2012 16:24 #3| 0
Holgaard skrev:
SørenSnegl skrev:
, og hans nick virker også reg-agtigt.


What?

What?
19-12-2012 16:29 #4| 0
SørenSnegl skrev:
Holgaard skrev:
SørenSnegl skrev:
, og hans nick virker også reg-agtigt.


What?

What?


Hvordan kan ens nick være reg-agtigt?

iSUCKbADLEYDK07 er måske en fisk så?

Just lol.
19-12-2012 16:31 #5| 0

Nu har jeg ikke prøvet at analysere andres hænder herinde, og da jeg mest spiller live, er der en masse andre ting som jeg vil tage med i betragtning af hånden. Derfor lægger jeg heller ikke super meget vægt på at han er 19/13, udover at han er forholdsvis tight.

Floppede sets: Jeg har svært ved at se at han vil slowplay flop, for så at få pengene ind på turn, hvor du spiller meget polariseret. Jeg tror derfor meget sjældent at han har settet.

Floppet 2 par med K. Umiddelbart ville jeg tro at det var en hånd han ville beskytte på flop, specielt med endnu en mand imellem sig. Så her ville jeg forvente at se et c/r fra floppet. Tror heller ikke på han sidder med den.

Tilbage har jeg par mellem K og 6, og diverse draws som samler flushdraw op. Begge hænder som jeg vurderer han kan spille ens. Jeg vælger at charge draws, og håbe på at han også til tider stacker af med par.

Så for mig kan jeg kun se all-in som option. Glæder mig til at høre andres svar.

19-12-2012 16:38 #6| 0

Tror teoretisk set at det er et fold.

flop slowplayer han vel anyday med et set, og synes tendensen er at folk ikke har lyst til at slowplaye 3 streets OOP.

samtidig er vi 3vejs til floppet = vi repper ret stærkt ved at skyde 2 streets.

en std. reg forventer ikke at du folder Kx.

Har han dårligere Kx i sin range? muligvis KJ, men dem er der bare ikke super mange kombinationer af, og 88-JJ kalder nu nok bare ned.

Jeg føler mig nok rigtig nittet og smider den i mucken

19-12-2012 16:39 #7| 0

Adr hvor klamt.

Der er jo tæt på ingen der laver dette move med ren air med mindre deres stats er helt væk - at ham her måske er en 19/13 fyr gør det værre heh.

Han har da absolut set i 6ere og 4ere i sin range, jeg er ikke bange for AK.

Synes bare de har set fra flop 100/100 her =(.

19-12-2012 16:40 #8| 0

Holgaard:

Der er massevis af regs, der hedder noget i retningen af "iraiseufold", "ibluffraise", "foldandlose" etc. Er du uenig?

19-12-2012 16:45 #9| 0
Myrup skrev:
en std. reg forventer ikke at du folder Kx.


Det kan da godt være at jeg tager fejl, men er det ikke ret ofte at vi kan finde på at skyde både 2 og 3 tønder for bluff her, og hvis han dermed er standard reg, vil han så ikke netop se det, og først lave sit c/r på river?

Min linie som villain, hvis jeg havde set her, ville være check turn med henblik på c/r river på blanke, og donke klamme rivers.

Personligt har jeg meget sjældent set som Villain i det spot her, det kræver i hvert fald en del mere historik.
19-12-2012 16:48 #10| 0

Nisl:

Hvis han er en reg, eller i det mindste bare nogenlunde decent, flatter han flop med et set hver gang for at få fisken med til turn.

Edit: Eller, måske ikke hver gang. Han kan også sagtens donkleade flop.

Jeg er dog enig med dig i, at hvis jeg havde et set her, check/caller jeg også turn.

Redigeret af SørenSnegl d. 19-12-2012 16:49
19-12-2012 17:04 #11| 0

Jeg kan se både for og imod for at flatte flop med set her, så det vil jeg ikke udelukke. Jeg er muligvis mest for, men det at der sidder en fisk imellem gør faktisk at jeg er mere imod.

For: Balancering af draws med made hands.

Imod: Hvis fisken har Kx, vil han formentlig betale til mit c/r, og jeg kan forvente at du folder. Hvis fisken er på draw, er jeg tilfreds med hvad han nu kan finde på. Hvis du har K (ud fra hvordan jeg vil tro du spiller), vil jeg normalt forvente value på flop og turn, og et fold på river.

så nok 60% c/r, og 40% c/c.

2-par (kun 64) komboer er jeg nok på 100% c/r.

75 vil jeg tro jeg ligger på 50-50 for c/r c/c, men hælder nok mere til call grundet fisken, af samme årsager som jeg hælder til raiset med settet.

Nøgen K har jeg aldrig her.

Redigeret af Nisl d. 19-12-2012 17:10
19-12-2012 17:10 #12| 0

Hov, jeg mente c/c, ikke c/f

19-12-2012 17:14 #13| 0
Nisl skrev:
Myrup skrev:
en std. reg forventer ikke at du folder Kx.


Det kan da godt være at jeg tager fejl, men er det ikke ret ofte at vi kan finde på at skyde både 2 og 3 tønder for bluff her, og hvis han dermed er standard reg, vil han så ikke netop se det, og først lave sit c/r på river?


det giver jo ikke nogen mening at bluffe et bluff.. Samtidig er blufffrekvensen væsentligt lavere i 3vejs pots.
19-12-2012 18:57 #14| 0

Ret ulækkert spot, fordi std. NL50 reg ikke bluffer i de her spots.

That being said er det vel svært at folde?

1. Vi får altid som udgangspunkt stacks, hvis VI har settet mod trips - call and lose må være neutral EV (jeg ved ikke, om den tankegang er helt legitim, idet vi jo så tjener penge på at folde, hvis vi er sikre på, han har et set. Hvad siger PN?)

2. Han kan valuebette værre.

Han har dog ingen bluffrange, og vi er skidt inde mod langt de fleste af de valueholdings han spiller sådan her. Det er ligeledes en faktor, at du har en stærk perceived range på turn, rigtig mange Kx.

Jeg synes det er close og et tough spot.

Redigeret af Kagekat d. 19-12-2012 18:59
19-12-2012 19:51 #15| 0

Uden yderligere reads er det for mig et nemt fold. Det er selvfølgelig super klamt at skulle folde en så god hånd, men han bluffer/valuecutter slet ikke ofte nok. Det er i hvert fald min erfaring.

Sets burde btw 10/10 gange være et ch/call på det board med en fisk bag. c/r giver ingen mening og hvorfor donke et board som bliver cbettet altid?

19-12-2012 21:25 #16| 0

Er åndnline poker virkelig kommet ned til, at man bet/folder turned trips med GK, mod unknown spiller? Yikes, godt jeg ikke spiller åndline mere.

20-12-2012 00:00 #17| 0

@Mancini

#Poker'sDeadEveryone'sSolid og alt det der.

20-12-2012 00:10 #18| 0

Er I klar over, hvor lidt der faktisk slår os her? For ikke at nævne, hvor godt et bluffkort det der er?

20-12-2012 00:13 #19| 0

hvorfor er K et godt bluffkort?

20-12-2012 00:58 #20| 0

Du mener K er et godt bluffkort, fordi sandsynligheden derved er mindre for, at hero har én?

Joh. Men så skal han lave en made hand om til at bluff på turn, mest sandsynligt et mellempar som 88. Det kan jo godt ske, men jeg tror ikke vi møder villains på level 51 på NL50 særligt ofte ;)

20-12-2012 01:22 #21| 1

Okay jeg er enig i, at det er noget af et usædvanligt bluff han er ude i, hvis det er det han har gang i. Når det så er sagt, så kan jeg aldrig nogensinde se mig selv folde her.

1. Du slår mange Kx kombinationer.
2. Du er sick, sick, sick exploitable hvis du folder trips her. Hvor højt op i din range skal du for at kalde?
3. Lige så lidt mening det giver at bluffe her, lige så lidt mening giver det at c/r set. Han får kun action at Kx, og du bet/caller alligevel alle dine Kx handsker på noget der ligner alle rivers.
4. Du har 16 handsker på manden. Who knows om han viser sig at være helt hjernedød aggro eller lignende?
5. Viser han sig rent faktisk at c/R Kx eller sets, har du en super saftig note. Han smadrer hans egen c/C-range ved at c/R sets/Kx her, hvorfor du nemt kan barrel ham til døde fremover.

ManCini skrev:
Er I klar over, hvor lidt der faktisk slår os her? For ikke at nævne, hvor godt et bluffkort det der er?

Den er da tværtimod et skidt bluffkort, med mindre du er ude i et større level. Den ændrer absolut intet for boardet. Jeg tror den generelle villain kalder noget der ligner alle sine PP's igen til et turnbet.
Redigeret af AubreyGraham d. 20-12-2012 01:43
20-12-2012 01:43 #22| 0

Fold. Du har rigtig mange Kx i din range her - det er et elendigt bluffspot for ham. Værre Kx c/c han - han skal virkelig være ringe for at CR turn her med KT.

Preflop kalder han et isoraise OOP. Det alene åbner op for mange flere 44 og 66 kombinationer end KT-KJ. Hvis vi antager at han er reg, så vælger han nok 3b/f preflop med KT-KJ og kalder de fleste pocketpairs for at setmine mod fisk og dig...

Hvad jeg vil frem til er, at den her linje 95% af tiden er FH. Du repper rigtig stærkt, så han valueowner næppe sig selv og han bluffer ikke; så skal han virkelig være vissen på sin vodka og da han kun har spillet 16 hænder, har han sandsynligvis kun nået 5 shots vodka. Fold.

21-12-2012 21:06 #23| 0

Ja, for det første fordi det er mindre sandsynligt Hero har en, men turn rammer også villains range godt. Og det ved han obv godt. Vil I seriøst mucke her???

← Gå til forumoversigtenGå til toppen ↑
Skriv et svar