Jeg ved godt, der næsten lige har været en tråd om man ikke bør 4bette TT preflop, da man i princippet laver sin hånd om til et bluff.
Er situationen den samme i en blindbattle, eller hvad synes i?
I dette tilfælde er villain næsten lige ankommet til bordet og det eneste jeg har på ham er en HUD-stats, der siger 17/0 over 12 hænder.
Seat 5: rasklol ($52.60 in chips)
Seat 6: TCM_Wagnario ($50 in chips)
rasklol: posts small blind $0.25
TCM_Wagnario: posts big blind $0.50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to rasklol [T♠ T♥]
x: folds
x: folds
x: folds
x: folds
rasklol: raises $1 to $1.50
TCM_Wagnario: raises $4 to $5.50
rasklol: raises $11.50 to $17
TCM_Wagnario: raises $33 to $50 and is all-in
rasklol: calls $33
Afgørelsen tages obv. da villain 3better, hvor vi skal vælge om vi vil folde eller 4bette og calle AI.
Normalt 4better jeg mindre for at strømline med 4bet-bluffs, men da villain er ny ved bordet, synes jeg, jeg ville 4bette større, da jeg havde planer om at calle AI.
Med et read på villain er beslutningen meget nemmere, men problematikken er, når man er readless (eller næsten readless)
Edit: link til den anden tråd
www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=198654
NL50: TT 4bet BvB
4-better normalt aldrig nogensinde så stort - mere ala 12-13$...
Og når det er sagt vil jeg helst ikke 4-bette den ;-)
Uden reads laver du stadig din TT om til et bluf. Hvis han 3betbluffer, så folder han og hvis han 5better er du nok max 50/50, ofte også 20/80 underdog.
Call derfor og se floppet an.
@superwerder
TT er bare supernedern at spille oop. Så vil jeg næsten hellere folde. (med mindre jeg har et godt read på hvordan jeg skal spille villain)
Jeg er dog enig med jer om, at 4-bet her er skidt. I situationen havde jeg bare en uimodståelig trang (:D)
Som du selv siger, så skal du aldrig 4-bette her. Call her og call et eller to streets afhængigt af bordets sammensætning imo.
btw, er alle hænder i trælse at spille OOP?
Synes sgu det er fint at stacke af med TT i blindbattle, med mindre man har reads (eller stats) der siger, at manden er en nit.
4-better dog heller ikke så stort.
@Mallekalle
Nogle mere end andre :)
Btw: Du kom da aldrig forbi cardsharks i tirsdags gjorde du?
@djowgern
Hvis vi har planer om at calle 5bet-AI, hvorfor så 4bette mindre mod en ukendt villain :p?
Nej det gjorde jeg sgu ikke, jeg var fuldstændig mørbanket efter træning! Skal du igen i aften?
4-bet og stackoff er helt standart her og efter min mening det rigtige play readless. Det er selvfølgelig afhængigt at villian, hvis han 3-better 2% ud af BB så er det nok et fold, men readless kan jeg aldrig se hvordan det kan være andet end et 4-bet og call.
Ved ikke hvordan dynamikken er på NL50, men hvis vi siger han kun stacker af med TT+ og AK+, så er det et close spot. Blind vs blind bør villians range dog være en del bredere. 4-bet lavt er dog en klar fordel, da han så kan shippe lavere par.
Tror folk ligger for meget vægt på, at han måske ikke er i stand til at 5-bet bluffe eller skubbe lavere par for value (Det vil jeg dog mene at mange spillere er). Man skal huske på at vi samler en fin pot med døde penge op RIGTIG tit ved at 4-bette. Ved at 4-bette får vi ham desuden til at folde rigtig mange hænder vi ellers flipper mod.
Ved at call sætter vi os selv i et svært spot, medmindre vi selvfølgelig flopper et set. TT er rigtig svær at spille OOP og det kræver imo beder reads end det gør at 4-bette den preflop.
Hvem i alverden har sagt man laver TT om til et bluff ved at 4bette? Fair nok du ikke crusher manges get it in range, men aaah, cmon. Det ser sikkert fint ud hvis du mener du har dynamikken til det, men det kan kun du svare på.
@becks
Tror du overvurderer niveauet her. Min erfaring siger, at en std NL50 spiller ikke stacker så light af i blind battle her. Langt fra! Enkelte gør måske, hvis der er dynamik.
Hvis vi siger han stakker af med JJ+ og AKo, hvilket er helt sick stramt, så har vi stadig 33,6% mod den range. Med alle de døde penge vi samler op, fordi han folder til vores 4-bet omkring 90% (det gør han vel hvis han kun stacker af med den range), så er spillet stadig super EV.
Hvis vi alligevel har tænkt os at stakke af, kunne man så overveje at calle 3-bettet og CRAI any flop?
@Bjorna
Stacksizes passer ret skidt til CRAI, hvis villain cbetter 60-80%:
rasklol: raises $1 to $1.50
TCM_Wagnario: raises $4 to $5.50
rasklol: calls 4$
Flop:
X♥X♣X♦ (Potsize: 10,5$)
rasklol: checks
TCM_Wagnario: bets 7$
rasklol: raises to 44,5$ (all-in)
+ det giver villain mulighed for at ramme med hans marginale 3bet-holdings, som ellers folder til 4bet.
- Hvad gør vi hvis villain checker bag :p?
______________________________________________
Til den oprindelige debat, så tror jeg en random NL50-villain 5better AI med noget lignende JJ+, AQ+. Jeg sidder ikke lige et sted med mulighed for stove, men så vidt jeg husker, har jeg ~41% mod den range, så det er vel pænt close, da de resterende % opvejes af de gange villain folder til mit 4bet og vi tager potten ned med det samme.
Jeg tror dog langt fra villain folder så ofte til 4bet her, som becks påstår :)
Gutter, en 17/0 har jeg ikke lyst til at komme AI mod hvis det er første gang han 3better så jeg caller bare pre. Specielt på NL50
Så snart du ved mere om ham kan du overveje om du skal 4bette/calle pre, men 4betfolde er en dårlig ide med TT.
Som joonas også nævner kan 4betcalle pre være std hvis dynamikken er til det, men lige her kan jeg ikke lide det.
Sørg for at have et større kendskab til deres 3bet tendenser inden du laver marginale beslutninger som dem her.