NL50: TT turner ulækkert hus

Som regel er et hus vel fint nok. Men på det her bord, er det jo begrænset hvor meget man reelt slår... Riv action: ?

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.50 BB (6 handed) -

SB ($56.75)
BB ($50)
UTG ($106.25)
Hero (MP) ($92.40)
CO ($51.25)
Button ($50)

Preflop: Hero is MP with 10♠, 10♥
[color=#666666]1 fold, [color=#CC3333]Hero bets $2, CO calls $2, [color=#666666]3 folds

Flop: ($4.75) A♥, A♣, J♠ [color=#009B00](2 players)
[color=#CC3333]Hero bets $3, CO calls $3

Turn: ($10.75) 10♦ [color=#009B00](2 players)
[color=#CC3333]Hero bets $7, CO calls $7

River: ($24.75) K♦ [color=#009B00](2 players)
[color=#CC3333]

Stats vil jeg mene er uyggeligt vigtigt i sådan et spot. Er han typen der kalder med Ax i CO? Reraiser han AJ?

Har aldrig fået sat pokertracker op på Stars. Min database er så stor og min computer så sløv, at programmet altid crasher, når jeg forsøger at sætte det op. Måske jeg bare sku lave en ny database og få det sat op.. hmm..

Well, husker villain som værende std. nl50-muppet, som de nu er på stars. Løse, men ikke specielt aggressive. Han er slet ikke set 3-bette pf selvom bordet har kørt ret længe, så vil mene hans range sagtens kan være AK-AT, JJ - mens han nok må formodes at 3-bette QQ+ pf...

Ja så er jeg sgu også ret interesseret i at høre, hvad folk gør.
Det skulle ikke undre mig han sidder med AJ og har slowplayed.

Principielt burde man nok C/F da vi kun slår AQ og den better han nok ikke river med.

Måske kunne man overveje at C/C flop, da vi ikke rigtig får betaling fra nogle hænder vi slår på flop (måske noget 99/88), og vi altså mere eller mindre laver vores hånd om til et bluff, men som sagt er jeg også lidt på dybt vand her :)

Hans range er ogsaa alle mulige A rags du slaar.

jeg c/caller river.

Da du har postet i VIP er potsizes, reads etc. et must. (ved godt du har postet reads senere).

@KeysorSoze:

Hvilke A rag er det du regner med en standard "nl50-muppet" har i sin range her?

Det er skam ganske muligt du har ret i C/C, bare interesseret i at høre dine tanker bag :)

Jeg synes ofte man er slået i spots som disse, men jeg kan da også godt se at C/F virker super weakt, men når det er sagt, så slår vi altså ikke super meget her og en Villain der "ikke er specielt aggressiv" VB altså ikke super mange esser her, tror jeg ikke.

Tror altså han alt for ofte på dette limit vil vågne op med A rag til at den nogensinde kan foldes. Desuden har en aben sikkert også KQ i sin range som han gerne betaler med på et pairet flop. C/C

@djowgern

Samtlige suited A haender er i hans range - givet det facts at han er en "muppet". Desuden kan jeg ogsaa se en QJ evt. KQ blive spillet saadan.

Disse haender better diverse muppets ofte rivers - obv. ikke 100% men nok til at det er profitabelt at calle imo.

Jeg er slet ikke i tvivl om at jeg C/C'er jer, selv en "ikke ret agressiv, løs gut" 3-better sandsynligvis AK her pre, så vi er altså stort set kun slået af AJ, samt de meget usandsynlige JJ/AT. Jeg mener at en standard løs NL50 gut meget ofte har suitede A'er her, og derfor caller jeg 9/10 (kan smide hvis han shover og han ikke ofte gør dette som bluff/semi bluff)

Det er imo helt væk at check/calle her. Tror næsten bedre jeg kan lide at check/folde end at check/calle - selvfølgelig afhængig af hans betsize.

Jeg byder 12ish og folder til et all-in.
Forventer at blive betalt af af AX og QX, og måske endda en tyret KT/KJish hånd, der bare ikke tror på dig.

Jeg tror vi mister meget value ved ikke at byde river. Alle de hænder som vi forventer han betaler af med (og som vi er gode mod) er bluffcatchers eller splitcatchers (er det egentligt et ord?), og en stor %del af dem checker bag på river, hvis vi checker den til ham.

@MHau

Ok...saa du vil byde 12ish og folde til et all in?

Potten er paa 25 + 12 + Villains all in = 77ish. Hero skal altsaa betale 28 for at vinde 105. Imo helt vaek at bet/folde her.

C/C er den værste mulighed imo. B/F, B/C eller push afhængigt af modtanderen, er de bedste løsninger synes jeg.

Aktuelt bettede jeg 8. Om det var et valuebet eller et blockbet ved jeg ikke helt. Vel et bet-fold, med henblik på at få lidt value fra A-rag og div Q-hænder (JQ, QQ, KQ) - og med intention om et fold (i guess), hvis han skulle shove. Villain caller og viser A♠Q♥

@KeysorSoze

Hvor ofte tror du, at Villain bluffer, hvis du byder 12? Over eller under 25%?

Villain har næsten ALTID en hånd med showdown-value her, og der er NO WAY at en gennemsnitlig, ikke specielt aggressiv NL50-muppet formår at lave sin hånd om til et bluff her! Han pusher aldrig dårligere end TT, og den har vi sjovt nok blocket for.

@Mhau

En NL50 muppet som OP har beskrevet villain som, behoever ikke at bluffe her (i hvert fald ikke i villains tankegang). Han kan godt skubbe med et random A og straighten!

Og ja self. har villain en haand med showdownvalue - men forvent ikke at en muppet taenker i showdownvalue.

MHau,

Nogle villains vil pushe et Q for value. Inkl. random bluffs tror der er nogle spillertyper, hvor vi er gode mere end 25% af tiden vs et push.

Jeg tror den hedder bet/call vs monkey, bet/fold vs nits og push vs passive fisk / semi stations.

Ja

@PaulaL123

"Jeg tror den hedder bet/call vs monkey, bet/fold vs nits og push vs passive fisk / semi stations."

Ville du overbette river her? Effektive stacks for HERO paa river er 80 og ca. 39 for Villain paa river. Dvs. effektivt 39 ind i 24,75? (givet villain er "passive fisk / semi stations").

@ KeysorSoze

Se Villains action - det er rimelig far fetched at tro, at en så passiv, ikke specielt aggressiv, ikke-3-bettende standard NL50 muppet shover QX for value på river.

Selvfølgelig tænker han ikke "Jeg har showdownvalue, jeg skal ikke bluffe her". Men han tænker tilgengæld noget i retningen af: "Jeg har tre ens, jeg kalder!". Han tænker netop ikke: "Jeg har tre ens, mon den er god? I og med jeg har en fuldt hus-blocker - gad vide om jeg så kan bluffe ham af en hånd, som har mig slået?!".

Tror du helt seriøst at han bluffer/shover river for value med en hånd, som vi har slået mere end 25% af gangene? Jeg vil gå så langt som til at sige, at mod en Villain beskrevet som ovenfor, så sker det end ikke 5% af gangene. Muligvis sker det lidt oftere (vi taler virkelig LIDT) med Heros betsizing in mente (8 ind i 24,75), men jeg tvivler virkelig på, at vi profitabelt kan kalde et shove her.

Potodds i den størrelsesorden (1:4, 1:5 og lignende) er i princippet ligegyldigt, hvis du tror, at du ALDRIG er god, hvis der bliver skubbet.

Jeg byder 12 på river, og folder med en god smag i munden, hvis Villain shover.

@ Paula

Jeg tror faktisk, at jeg er enig i din opstilling.

Synes dog den er close mellem bet/fold 12 og shove mod den givne Villain. Jeg er bange for, at selv en passiv fisk/semi-station godt kan folde tre ens til et shove. Og så har vi immervæk fjernet en ret stor %del af Villains range.

@MHau

"Tror du helt seriøst at han bluffer/shover river for value med en hånd, som vi har slået mere end 25% af gangene?"

Det er ikke engang close, at jeg tror det. Vil ikke lige saette deciderede procenter paa, men det er i hvert fald over 25% af gangene. Nu har jeg ikke spillet voldsomt mange haender paa ongame (som jeg synes HH ligner?) - men det jeg har set der, saa er det ikke engang close!

@ KeysorSoze

Vi bliver aldrig enige i givetfald.

Jeg nægter at tro på, at du kan bet/kalde river profitabelt mod sådan en type - selv når du får 1:4.
Husk på at det ikke bare er en random NL50-spiller på Ongame. Han er passiv preflop og postflop (hvilket man får et hint om på flop og turn uden at kigge alt for meget gennem bagklogskabens forfærdelige briller).

Men kan vi blive enige om, at din første post er helt væk? :)
(Ikke for at være en idiot, men kan ikke finde ud af, om du stadig mener at C/C er the way to go).