Villian spilelr 26/20/3 3b 12%, wtsd 26% W$sd 50%, cbet 80%/65%/42% over 277 hænder. Ingen dynamik, udover han har været en røver til at 3b mig IP. PF std i min bog når han folder 80% til 3bs.
Seat 2 is the button
Seat 1: liakostt7 ( $107.62 USD )
Seat 2: Villian ( $128.69 USD )
Seat 3: AKADO ( $56.15 USD )
Seat 4: Hero ( $50.75 USD )
Hero posts big blind [$0.50 USD].
AKADO posts small blind [$0.25 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ T♦ T♠ ]
liakostt7 folds
Villian raises [$1.75 USD]
AKADO folds
Hero calls [$1.25 USD]
** Dealing Flop ** [ 4♣, 6♣, 9♣ ] pot=3,25
Hero checks
Villian bets [$2.81 USD]
Hero calls [$2.81 USD]
** Dealing Turn ** [ J♥ ] pot = 8,87
Hero checks
Villian bets [$7.02 USD]
Hero calls [$7.02 USD]
** Dealing River ** [ 3♠ ] pot= 22,91
Hero checks
Villian bets [$23.41 USD]
Hero ???
Har ikk lyst til at 3b da jeg må folde til 4b og 3ber jeg mister jeg oftes value.
Flop+turn, kan man raise, men så får jeg igen kun yderlige action af noget jeg er slået og self A♣, som vi måske flipper vs. eller lidt foran.
River ser siezing sjov ud med pot, enten er det pure bluf, eller flopped nødder. Dog ser jeg ham som en solid reg, hvorfor jeg ikke rigtigt kan få det til at hænge sammen at han vil potte en flush da jeg aldrig rigtig er så stærk her, givet jeg nok havde raised et tidligere street oop hvis jeg har en hånd og gerne vil have flere penge i potten.
Men hvad siger PN? Vil rigtig gerne calle river givet min linie.
NL50 vs solid reg
Jeg mener fint vi kan kalde her. Der er mange str8 draws og FD der misser. Enten får du vist en staerk handske her eller ren luft, og jeg synes der er mange luft kombier samt hans betsize taler for at han vil have os til at folde (vores hånd ser svag ud, så hvorfor ikke valuebette mindre?)
Jeg ville derfor kalde.
Well du har næsten altid har 1 par her og er derfor faktisk i toppen af din range: jeg går ud fra at du raiser et set på floppet, der er ingen to par combis og flush har du ca. aldrig. Det bør Villain vide - ellers må du hellere revurdere din opfattelse af ham som "solid reg".
Derfor giver det heller ikke megen mening for at valuebette så stort med mindre han regner med at du herocaller en del.
Der er tonsvis af missede draws og derudover kan han også sagtens barrele med total air fordi din range er pretty face up og sjældent kan tåle super meget heat.
Summa summarum: modstanderen ved hvad du har, du har toppen af din range, det giver mere mening for ham at bluffe stort kontra VB stort og der er masser af bustede draws så mon ikke du er god 1/3 gange.
Kan forstå folk er med på at calle river, men hvad med kommentar til flop + turn? Er den lige i skabet, eller foretrækker folk at spille det anderledes?
@Topperh
Ret enig med dig her kan jeg se :)
@djowgern
Hvorfor har jeg toppen af min range her? Hvis han ved jeg har det, så er det jo fint at VB stort på river. Men mener at jeg aldrig har toppen af min range her, da den range vil raise ihvertflad turn. Så derfor synes jeg river ser underlig ud, og jeg er sikkert også god mere end 1/3 gange hvorfor jeg gerne vil kalde.
@zonki
Det han mener er, at den linje du kommer til river med på det her board, er TT toppen af din range
@zonki:
nico said it.
Det jeg mener er bare, at TT nok er den bedste hånd du nogensinde dukker op med, hvilket vil sige at du c/f'er hele din range på river.
Dog spiller din range på river stort set ens. Om du har 67 eller TT er næsten ligegyldigt (bortset fra de gange han bluffer med fx K6).
Nu kommer det måske lidt ud på et sidespor, men jeg synes sagtens der kan drages paralleller til det fordi TT spiller som et mindre pocketpair som hånden forløber:
Det er det generelle problem med at spille pocketpairs fra blinds, at man så ofte spiller sin hånd faceup og bliver owned gang på gang - især hvis din modstander én gang har set dine tendenser (specielt på river).
Fx spiller jeg mod en reg der c/c'er 3 streets med any pocket pair på lave flops eller pairede boards ligegyldigt hvordan turn og river løber ud og han har endnu ikke fattet at jeg kun better hvis jeg har ham slået.
Anyway, det var vist lidt et sidespor og jeg synes egentlig hånden er spillet fint. Tænk over om du tror din modstander foventer at du folder 9x og du har svaret på om du skal kalde eller folde. Hvis du kalder, så tag en note og forbered dig på at han muligvis justerer.
@djowgern
Ja det er meget true at med den linie jeg kommer til river med at det toppen af min range. Omvendt vil jeg også have svært ved at calle river givet min linie, hvorfor det for mig ikke giver nogen mening at potte river hvis han har flush, eller tænker man ikke over det på det her limit?
Antager vi at han har flush, hvorfor så potte, da det skræmmer en rigtig stor del af min range væk, eller ved han bare at jeg godt ved at jeg ofte er god nok til at calle.
Hvis han så har luft, er hans play jo fint nok, bortset fra at jeg bare caller ned her hver gang.
Men som sagt har vi ikke rigtig nogen dynamik fra tidligere pots, selvom jeg har en godt 300 hænder på ham.
Synes bare tit jeg ser at folk på nl50/nl100, slet ikke tænker over deres siezing i forhold til hvad modstanderens range er og hvad han vil betale. De slammer altid bare 2/3 / tæt på potbet hver gang.
Men interessant sidetanke du kommer med.
Hvem er villain?
Jeg er btw decideret uenig i, at du har toppen af din range med TT her - måske snarere bør. Mod en så barrelhappy gut, så ligner slowplay da helt klart vejen frem.
Er det btw dig, der er MrTBone eller noget i den stil?
Flop og turn raise er skidt, caller nok river. Kan ikke uddybe mere lige nu da jeg er på slem tilt.
@SS
Nej det er ikke mig. Kan lige poste villian senere når jeg kommer hjem.
Mod en så barrelhappy guy, hvis vi vil kalde ham det, så er det jo ikke nødvendig at have toppen af min range her. Men jo jeg er enig med nico og djowgern at MED den linie jeg har valgt, er TT toppen af min range.
@SteenV
Lyder trist med tilt. Der er dog ingen der snakker om at raise flop/turn, jeg siger bare at jeg ikke vil af overstående årsager. Men ser da frem til at længere analyse når du kommer op med hovedet igen :)
"Men jo jeg er enig med nico og djowgern at MED den linie jeg har valgt, er TT toppen af min range."
Det er det, jeg er uenig i. Har du aldrig en farve eller et set her?
Jeg tror heller ikke, at det er skidt at 3-bette pre og få lortet ind preflop. Han lyder som typen, der godt kan 4-bet/bluffe, så med det in mente kommer du fint ind pre imo.
Som spillet folder jeg btw river. Det er ikke lige de her spots, hvor folk plejer at gå amok med 3 streets bluff (det sker iø vildt sjældent, synes jeg).
@SS
3b pre er skidt! givet hans fold3b.
Har jeg farve/set/2par/par+kombi sjov, så høre han da fra mig på flop/turn, for så er jeg ikke interesseret i at give flere kort for billige penge. Omend kan jeg heller ikke raise TT her, da jeg meget sjælden er god mod det jeg kommer ind vs. Lige som hvis vi 3b TT så er det for at komme ind, og der kommer vi max i flip mod sådan en gut.
Ser ofte folk 3 street bluffe på sådan boards, især når intet kommer til farven. Men jeg er self enig i at det ikke er flertallet der gør det, men nok til at vi sagtens kan kalde her med +ev.
Uha jeg kan ikke undgå at være lidt stolt.
Jeg har jo haft Zonki siden han var en lille grim ælling... og nu er han vokset op og er blevet en stor og farlig poker-svane...
WP son... ;-)
De fleste kloge ting er allerede sagt i tråden. 3bet PF er nok tæt, da der er en god sandsynlighed for at villains fold til 3b er under 80% givet lille sample.
Mht. river passer det med ret god tilnærmelse at vi altid har en mellemhånd AcX - TT og villain altid er enten dårligere eller bedre. (Hvor han kommer til river med tæt på lige mange dårligere og bedre hænder). Så lad os antage det er tilfældet.
Hvis vi mener at have info der siger at hans bluff-ratio er større end 1/3 caller vi selvfølgelig hele rangen (givet potodds), er den mindre folder vi hele rangen.
Hvis vi ikke ved det (eller villain er god nok til at vi skal balancere) begynder toppen af vores range argumentet at blive interessant. For i en balanceret strategi bør vi calle med 1/2 af vores range i ovenstående model når han potbetter. Årsagen er at man bliver balanceret da villain ikke kan ændre EV'en med sin range lige meget hvor ofte han bluffer (da hans EV ved bluff vil være neutralt).
Og når folk skal calle med 1/2 af deres range vælger de typisk den bedste halvdel af hænder, hvor TT her er den bedste. Men da alle vores hænder har samme værdi her bliver den 1/2 af hænder vi skal kalde med afgjort af blockers til value samt bluff kombinationer. Og der er T♠T♦ faktisk ikke så god. Den blocker f.eks. for 8 QT kombinationer og 8 T8 kombinationer som er oplagte bluff muligheder for villain. Desuden blocker den ikke for nogen flushes eller straights. Så de bedste hænder at calle med her er nok 7♣7X og 5♣5X og lignende.
I øvrigt, hvis modellen med at villain er polariseret passer så bør villain ikke potbette, men shove (såfremt vi spiller balanceret).
Grunden til at jeg caller ovenfor er selvfølgelig at jeg tror en villain med den givne beskrivelse i snit bluffer for meget på den her river.