Hej. jeg har spillet en hånd på Zoom, som jeg syntes er lidt en generelt ting
på det level. folk har en tendens til at tro de kan skyde en af med selv de underligste ting, og jeg har generelt stor succes med bare at kalde ned.
Er det profitabelt i længden, kan man sige noget om det?
Det skal siges at jeg ikke er reg. hverken på det her level, eller mindre, da jeg primært er tourspiller. men øver mig på cash games og er i den forbindelse faldet på Zoom.
Og er derfor ved at spille mig rigtigt ind.
Spørgsmålene er så, og det er måske mere generelt, men syntes denne hånd er meget ala det jeg før har oplevet.. om man bør teste skurken på et tidligere tidspunkt, ved at 3.bette ham? jeg fornemmer ikke i det her tilfælde at ham her var andet end en lykkeridder, da han kun spillede et bord.
Og når de skyder 3 tønder, hvad kan man så generelt sige om det (jeg ved det er svært) men mod en ukendt, formegentligt semi-fiske gut der skyder løs på 3 streets, efter at have 3.bettet pre.
Hand Information
PokerStars No Limit, 0.5 BB (6 handed).
Table Information
Seat 1: xgiovannix ($168.51) Dealer
Seat 2: massivq3 ($25) Small Blind
Seat 3: tonchik ($27.96) Big Blind
Seat 4: Hero ($57.99)
Seat 5: alviano55 ($50.55)
Seat 6: j_kork ($63.5)
Dealt to Hero
Preflop (Pot: $0.75)
Hero: RAISE $1.5
alviano55: FOLD
j_kork: RAISE $4
xgiovannix: FOLD
massivq3: FOLD
tonchik: FOLD
Hero: CALL $2.5
Flop(Pot: $8.75)
Hero: CHECK
j_kork: BET $4.5
Hero: CALL $4.5
Turn(Pot: $17.75)
Hero: CHECK
j_kork: BET $10.5
Hero: CALL $10.5
River(Pot: $38.75)
Hero: CHECK
j_kork: BET $23.5
Hero: CALL $23.5
Hero
[replay]12878[/replay]
NL50 Zoom - linjetjek
Readless så synes jeg flop og turn er fin. River er et fold.
River:
Han 3b dig UTG, din range ser stærk ud. mainly 99/TT+. Han skyder typisk videre med FDs/JJ på flop. Turn FDs og AQs/AKs/QQ+.
Han better ydemere river, han prøver jo ikk på at få dig til at lave et herofold da din hånd er ret meget faceup, og flushen completer river.
Preflop: Rimelig standard open og call pga. håndstyrke + gode implied odds til settet.
Flop: Flop ændre forbavsende lidt i styrkeforhold mellem preflop ranges og flop ranges. Suicide at leade og for weak at folde. Så c/c er optimal option imo.
Medmindre han har en super lav eller super høj c-bet frekvens selvfølgelig.
Turn: Med en traditionel preflop value 3bet range har hans AQ dig også crushed nu med 1 kort tilbage. Det er vel kun AK (og usandsynligt AJ/99) du slår, samt få barrels med XXcc eller XXdd. Vælger du at calle her kommer du også til at puke calle de fleste rivers...
Så la' da' vær'! :)
Fold turn imo.
@ zonki: Kan du ikke uddybe dine tanker om turn-spillet? Han 3-better vores UTG-open pre, hvorfor vi vel kan tillade os at antage, at Villains range er vægtet mod value-hands. Kan virkelig ikke se Villain 3-bette light/mixe random hænder i sin 3b-range komplet readless i sådan et spot her - og med det in mente er vi selvfølgelig gigant crushed på turn. Jeg kan simpelthen ikke se nogen grund til at flatte turn OOP med mindre vi har en sick dynamik med Villain og/eller et godt read på Villains double barrel-frekvenser i 3b pots.
Som spillet er river et fold imo.
Readless vil jeg sige preflop er et fold. Hånden rigtig svær at spille postflop readless og mod rigtig mange spillere på NL50 er din flotte handske ganske enkelt også bagud. Selvom det er en aggro satan der 3-better dig er din hånd stadig meget svær at spille postflop.
Som spillet vil jeg helt sikkert sige at turn + river er calls. Det er obv. nasty, men man må antage at du tror han har en del bluffs i hans range preflop siden du caller og derfor er det et call for mig på det her board outrun. Jeg tror han jammer alle hans flushes på river, så dem vægter jeg ikke specielt høj. Jeg gir ham heller ikke specielt mange combos af AQ i hans range preflop, da det ikke er et std spil, slet ikke på NL50.
Så det bliver en betaling herfra, men jeg havde nok foldet preflop readless.
Mener ikke at det er en fejl at call 1010 preflop, men man skal virkelig være klar over hvad ens plan er postflop vs villian, ellers er det noget bøvl i længden imo.
Jeg har desuden ikke så stor ide om dynamik i zoom, så det kan godt være jeg er lidt off.
becks skrev:
Readless vil jeg sige preflop er et fold. Hånden rigtig svær at spille postflop readless og mod rigtig mange spillere på NL50 er din flotte handske ganske enkelt også bagud. Selvom det er en aggro satan der 3-better dig er din hånd stadig meget svær at spille postflop.
Som spillet vil jeg helt sikkert sige at turn + river er calls. Det er obv. nasty, men man må antage at du tror han har en del bluffs i hans range preflop siden du caller og derfor er det et call for mig på det her board outrun. Jeg tror han jammer alle hans flushes på river, så dem vægter jeg ikke specielt høj. Jeg gir ham heller ikke specielt mange combos af AQ i hans range preflop, da det ikke er et std spil, slet ikke på NL50.
Så det bliver en betaling herfra, men jeg havde nok foldet preflop readless.
Jeg ved, at du er en sick poker-chef - og altså spiller langt højere stakes - men dynamikken og meta-gamet er meget, meget anderledes på disse stakes. Formentlig også en del anderledes end dengang du spillede disse stakes. Det er du naturligvis klar over, men din antagelse om, at Villain ikke har AQ i sin 3b value-range er, imo, ikke korrekt. Dette er ikke for at virke arrogant/nedladende på nogen måde. :)
Du rammer den head-on med din antagelse om, at Hero må antage, at Villain har mange bluffs i sin range, da det vel reelt må være det eneste logiske årsag/argument for på den måde at flatte et 3b OOP readless med TT mod en Villain, der skriger styrke ved at 3b et UTG-raise. Problemet er bare, at jeg aldrig tror, Villain har særlig mange bluffs i sin 3b-range i spottet her; den er, imo, heavily vægtet mod valuehands. Ydermere er det sjældent, at folk på disse stakes skyder to-tre tønder med air/semibluffs i 3b pots om end boardet vel løber godt ud for dette. Måske Villain skyder videre turn med FDs, da det er et godt barrel-kort, men hvor mange af disse er en del af Villains range? AKs og måske once every blue moon AJs er det eneste, jeg lige kan komme på i skrivende stund - og disse hands completer selvfølgelig river.
Spørgsmålet er vel, hvad Villain er kommet til river med, som vi slår?
Ellers er jeg desuden fuldstændig enig i det, du skriver. Kunne bare være interessant med lidt uddybende tanker fra cheferne. :) Måske min tankegang er off - dunno. :P Correct me!
Min kommentar skal måske ikke tages så tungt, det var også lidt for at give et anden vinkel til spottet.
Jeg mener ikke det er en fejl at call preflop med 1010. Call flop er også fint. Call flop,turn og river er også fint. Call flop + turn og fold river er den største fejl vi kan lave her imo. (Det er vidst også sagt).
Spottet kommer imo virkelig an på hvilken range vi forventer villian 3-better og hvor ofte han 3-better i det her spot. Min antagelse er at folk ofte er meget polariseret når de 3-better en UTG raiser. Dvs. QQ+, AK+, Axs, Kxs osv. Det er virkelig få der har AQ i deres value 3b range når UTG åbner. Hvis vi mener villian har AQ i hans 3-bet range, så vil jeg helt klart foretrække 4-bet call it off.
Det kan godt være vi er foran hans 3-bet range, men vores hånd er ret svær at spille mod en så stærk range. De gange han har bluff hænder kommer han til at skyde os af efter behov på scarecards. Jeg vil altså foretrække noget info på manden før jeg betaler OOP her.
Hvis tendensen i ZOOM spil er at folk 3-better early raises løst (fordi folk folder for meget), så er det fint at call pre, men så vil jeg nok call ned på det her board, da jeg ikke giver ham ret meget Qx i hans range. Call flop fold turn er også fint readless, jeg tror det er close.
@OP
Mht. dit sidste spørgsmål så er det btw min erfaring og klare overbevisning at når en ukendt, sandsynligvis semifisket, 50nl zoom spiller, 3bet og 3 barreller, så har han den HVER gang. :)
Mange spændende bud der pludselig kom i denne.
Grunden til den egentligt kom med her, var egentligt fordi at han skød 3 Tønder med luft ..
Det ligner unægteligt mig der er fisken og efterfølgende er det også svært at se man kan tjene på at kalde ned sådan.. Men syntes bare jeg har set det flere gange nu .. Derfor ville jeg gerne have den generelle diskution op :)
Ty All ..