NL500 ZOOM

Villian spiller 24/18/8,5 og 3-better 12,5% fra knappen, cold caller knappen 8%. Hvad tænker folk om turn og river?

Mine egne tanker er at han repper ekstremt tyndt, men at det samtidig er de færreste der bluffer på det her runout. Jeg ville ikke have en raise range på turn i hans spot, gør det ham mere bluff heavy? Ifht. min egen range er jeg overbevist om at det er et call, men kan vi lave et exploitable fold her, eller er det bare et snap?

Poker Stars, $2.50/$5 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

BTN: $862.23 (172.4 bb)
SB: $500 (100 bb)
BB: $1,033.95 (206.8 bb)
Hero (UTG): $1,080.53 (216.1 bb)
MP: $1,495.65 (299.1 bb)
CO: $344.81 (69 bb)

Preflop: Hero is UTG with K A
Hero raises to $15, 2 folds, BTN calls $15, [color=grey]2 folds

Flop: ($37.50) T 5 K (2 players)
Hero bets $27.50, BTN calls $27.50

Turn: ($92.50) 2 (2 players)
Hero bets $67.50, BTN raises to $200, Hero calls $132.50

River: ($492.50) 4 (2 players)
Hero checks, BTN bets $619.73 and is all-in, [color=grey]Hero ?

Ville villian raise med mindre end top par på turn ?
Kalder også turn, og reevaluere river.
Tror tit at du ser et set her. Jeg folder.

Mvh Simon

Hans bluff range ser jeg som værende lille. JQs eller JQoff.

Hans valuerange må være KT, 22, 44, TT.

Min erfaring er at der ikke bliver bluffet særlig meget i den slags spots på zoompoker. Tror jeg drysser den.

Er det hans aggression der er 8,5?

Ja langt over mit limit.

Det er sikkert forkert at tage den linie du har også folde på river hvis du ønsker at spille noget der ligner en GTO strategi.

Men har ret svært ved at se ham have noget der er bluffs ( Men ja det er langt langt over mit limit så meget muligt jeg er forkert på den )

Jeg ser nærmest kun QJ her.

Så skal han..

1. Flatte QJ preflop fra BTN efter du åbner UTG
2. Calle flop og ikke raise sit OESD
3. Raise turn med OESD
4. sende butikken ind på river når han misser, efter du har fortalt ham 4 gange at du er stærk og ikke skal nogen steder hen.

Men jo der er måske også andre muligheder hvor han vælger at lave f.eks 10J, 56♠ eller whatever om til en mega skummer.

Jeg folder nok selv her i så stor en pot, men det er sikkert forkert.

Anyway må jeg (sorry hvis det er derail) tilade mig at spørge dig og andre hvordan i har det med F.eks at chekke floppet når vi er så dybe. Er det helt skidt ?

Jeg har svært ved at se os trække 3 streets value fra hans worse, og når vi Cbetter får vi lige præcis ofte sådan en kæmpe pot OOP hvor det bliver hulens svært at finde ud af hvad vi skal gøre hvis han er god/agro ( Er måske egentlig så bare et nemt call hvis han er agro )

Anyway er flop check skidt ?

@ Klonkdike
At vi evt. ikke kan gå for tre streets value skal jeg ikke gøre mig alt for klog på da jeg ikke spiller NL cashgame, men selv hvis du kun ønsker at gå for to tønder tror jeg du bør skyde flop her hver eneste gang.
Dit evt. check bør få samtlige alarmklokker igang i hans hoved - ikke om at du nødvendigvis er så stærk som her, men at du har solid showdown value, og han bør således sjældent skumme for hårdt.
Better vi derimod, som vi obv gør med alt vores skum på et board som dette fremprovokerer vi langt flere floats/marginale calls af hænder vi knuser etc.

Så jeg har meget svært ved at se at check flop kan være en option her.
Når det så er sagt tror jeg også meget sjældent vi i det hele taget bør overveje ikke at hamre tre streets her med AK.

Er du sikker på, at AK er så højt oppe i din range på river?

Nu ved jeg ikke, hvad din openrange er fra UTG, men kalder du med A2s-A9s til hans checkraise eller folder du dem?

Regner med at du folder ting som 87s og 98s til turn checkraise, hvis du har dem i din range? Hvad med QJ♥♣♦?

Eller med hænder som JJ og QQ? double barrel? AQ og AJ i ikke spar?

Lad os sige, du better turn med TT+,55,22,AJs+,A9s-A3s,KTs+,QJs,98s,87s,AJo+,KQo

Efter at have trukket blockers fra, er det 104 combos.

Han better 200 for at vinde 360 = Du skal defende 45% af din range mod hans turn checkraise.

45% af 104 combos = 47 combos.

AA, KK, TT, 55, 22 og KTs = 20 combos
AK + AKs + KJs + KQs + KQo = 27 combos

Han overbetter river 619,73 for at vinde 1112,23 = du skal defende 44,3%

44,3% af 47 combos = 20,8 combos.

Hvis jeg har regnet rigtigt, så bør du ifølge "GTO" kun kalde med 1 combo af AK på river.


Beklager, hvis jeg har regnet forkert.
Jeg er stadig "ny" indenfor 6-max cashgame, men prøver at lære så meget som muligt.

@OP

Vil også mene du er godt i toppen af range = call

Ja det sux at han repper "tyndt". Men hvad vigtigere er, at repper han ikke så tyndt som du gør det til, og jeg kan finde bluffs.

Af bluffs kan jeg finde QJ/Ax♠/A♠Jx/A♠Q. 16+10+3+3 + De mere kreative som 56♠/J9♠ +2 = 35

Af VBs 55/TT/KT/A3♠. 3+3+6+1 = 13

Det fede for villian ved at raise de kreative hænder som gutters, str8draw og FDs, når i er dybe er at du ofte kommer til at calle turn raise og folde river, for du kan sjælendt kalde river. Jeg tør ikke folde selvom det er klamt!

agree/disagree?

Jeg tør godt muck her. Det er ud fra nogle exploitable ideer.Mucker og jeg vil gerne sige det til nogen :-)

Er enig med KasperTs betragtninger. Jeg tør også godt mucke her, både fra et teoretisk synspunkt men også exploitively vs. playerpoolen.

Hvad er det der gør at I tør mucke?

@ zonki

Jeg mener at have fundet et spot

@zonki

Jeg tror ikke playerpoolen bluffer nok på den her tekstur, i disse positioner, med disse stacks samt denne sizing.

Jep.. som walth

Der er så mange små events i den HH som skal vippe den rigtige vej for at vi bliver udnyttet. Tror ikke de sker ofte nok

Hvem er villain?

Hvis det er _toche skal den snap kaldes self. Så har vi et nyt spot :-)

Spots er fede: Hvis villain er bluff happy så kald, ellers fold eller noget

Wow GTO-tosserne kan også spille poker indimellem ;)

Walth og Suffer:

I vil c/c den ned i DeagleDan's lignende post med KJ på JT9xx, men I vil folde AK her? Hvis det er pga "Jeg tror ikke playerpoolen bluffer nok på den her tekstur, i disse positioner, med disse stacks samt denne sizing.", som Walth skriver, bør vi så ikke tage en anden linje pga vores showdownvalue?

Som Zonki også er inde på repper villian i hånden her tyndt, kontra KJ-hånden hvor der er en del flere valuehænder, som slår os.

Som spillet kan jeg ikke se mig selv folde her mod så aggressiv en button-modstander, men omvendt tror jeg også, jeg ville tage en anden linje oop her.

I øvrigt: Hvis vi folder, bør vi så ikke gøre det på turn? River er så blank, som den overhovedet kan være og ændre ikke styrkeforholdet ml villian og hero ift. til turn. At kalde turn for at folde river må være burning money imo.

@Skub

Pænt stor forskel på, at skyde 3 tønder when checked to på et JT9 bræt, og på at raise et ultra tørt board på turn, og hamre ind på riven med 172bb stacks vs. en UTG range der har bettet 2 gange. Derudover er det her NL500 zoom på stars, og den anden hånd er et random 3/6€ spil (to vidt forskellige playerpools og vidt forskellige tilgange - vil tro spillet er mere "mekanisk" og less bluffy i zoom, men kan tage fejl).

Mht. at folde turn, så vil jeg ikke afvise det kan være fint - jeg vil dog være mere påpasselig her end på river. Jeg er på ingen måde enig i dit "call turn, fold river = burning money"-statement, for så isoleret mener jeg ikke du kan se på det. Hvis du ALTID caller river når du caller turn, kan du for alvor blive udnyttet - både på turn OG river.

Suffer Well skrev:
@ zonki

Jeg mener at have fundet et spot

IstvaN skrev:
Wow GTO-tosserne kan også spille poker indimellem ;)

@ SkubTilTaget


Som jeg forstår dig vil du gerne debattere becks linje. Har ikke lyst til
at blande de to HHs sammen selvom der er ligheder. Vil dog sige forskellen i floptekstur og villain formodet range er betragtelig.

Jeg vil hælde til at spille den på alle streets som OP gør fordi

- Flop c-bet er bedre end check med Heros AK fordi villain formodet har en bred nok range til vi vil skyde flere 1 og 2 streets bluffs. eks små par som jeg vil Check/fold vs MP callers. Når vi har flere bluffs kan/skal vi bet lighter for value.

Men du kan bestemt godt bruge en C/C strategi med AK her, synes bare det koster for meget med resten af din range. Vi kan ikke lade være med at c-bet med argumentet vi har SD-value og kan i få tilfælde komme til at muck vs insane killer action


- Kan se walth har kommenteret turn +1 til den forklaring

Den der med zoom500 er mindre bluffy, den er sgu for tør at støde af Henze
Man skal være en Klaphat for at hoppe på den-- I'm on a roll here :-)

Tørt eller ej, så er det da om noget relevant når villain mener vi skal danse for 172 gange indsatsen? ;-)

Det var nu også bare et tillæg, ikke noget hovedargument.

Suffer/Walth

Takker for fine svar :).

Altså, det er sikkert fint nok at folde engang imellem, men der er altså lige en række spil, og games, hvor det bare er fuldstændigt udelukket. Just sayin'

Fedt med alle cheferne i analyse trådene, tak for kommentarene!

Jeg foldede, men følte mig lidt som en nit da jeg gjorde det, og var også bange for at alle på PN bare ville snappe den.

Ang. ZOOM 2/5 spillene, så vil jeg sige at de faktisk, efter min mening, spiller mere aggro end diverse euro sites - specilt deep.

@KasperT
God analyse! Husk at de %'er du kommer frem til er min. def freq., i det her spot defender jeg turn en anelse bredere og derfor kommer AK nok ind i min teoretiske call range, og det må derfor være et exploitable fold jeg laver på river, men det ja det er nok ret close.