Spillet er NL50€ på Bossen.
Villain er rimelig std tag reg, spiller 19/17 aggf 6,4 og 3better 7,9 over 300 hænder...
Effektive stacks er ca. 200BB. Jeg sidder selv med næsten 400BB, hvoraf de fleste er vundet mod netop villain. Derudover har jeg vundet yderligere et buyin fra ham på et andet bord.
Han er derfor muligvis semi-tiltet over mig, og han ved, at jeg stjæler en del i position. Jeg kalder derfor hans 3-bet fra BB pga. de dybe stacks...
Kommentarer til alle streets er velkomne, men det er specielt riverbeslutningen, som jeg spørger til...
$50 NL Texas Hold'em Table Table TH 918 (Real Money)
Seat 3 is the button
Seat 1: Villain ( $96.76 USD )
Seat 4: Hero ( $189.00 USD )
Seat 2: Pubilinho ( $25.00 USD )
Seat 3: JimmyLuck ( $51.65 USD )
Z_Zorander posts small blind [$0.25 USD].
Pubilinho posts big blind [$0.50 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ T♠ 9♠ ]
JimmyLuck folds
Hero raises [$1.50 USD]
Villain raises [$5.25 USD]
Pubilinho folds
Hero calls [$4.00 USD]
** Dealing Flop ** [ K♠, Q♠, 7♥ ] (pot = 11,50)
Villain bets [$7.50 USD]
Hero calls [$7.50 USD]
** Dealing Turn ** [ T♥ ] (pot = 26,50)
Villain checks
Hero checks
** Dealing River ** [ 4♠ ] (pot = 26,50)
Villain bets [$16.50 USD]
Hero? (kald eller raise for value og evt. til hvor meget? Villain sidder stadig med 67 og er dækket)
NL50€: Dyb riverbeslutning
Raiser for value alle dage. Er villain rigtig træt af mig og tiltet kunne jeg godt finde på at shove. Ellers synes jeg en 59 stykker ser fint ud.
Jeg raiser flop, selvom det måske er lidt semi tricky 200bb dyb.
Du kan godt skyde turn, men check er også fint.
Raise selvfølgelig river. Jeg kan godt finde på bare at smide stacken i nakken af ham, da det nok ser mest bluffy ud. Desuden ligner hans linje jo heller ikke det helt store, så det er muligt han finder et herocall frem, og sidder han med et set/to par der går efter C/R på turn, folder han alligevel ikke.
Der er vel ikke mange A♠x♠ i hans 3-bet range, i og med både K♠ og Q♠ kommer på floppet.
Han betaler oftest et reraise med AA, KK, QQ og TT. Jeg shover.
Jeg raiser aldrig floppet grundet stacksizes. Vi har et superdraw, men kommer villain over toppen bliver vi imo. nødt til at folde.
Bet turn kan jeg slet ikke lide. Synes det er et oplagt spot for villain at c/r, og hvorfor lave vores draw om til bluff?
@Meincke:
Fordi vi har en kæmpe equity mod Villains range.
Hvis vi raiser floppet, folder vi selvfølgelig aldrig.
Har du prøvet at lege med Pokerstove?
På flop har vi 43% mod en range der hedder AQ+,TT+.
På turn har vi 44% mod samme range.
Så kan vi så begynde at vægte hvor ofte Villain C/R'er hænder som KK, QQ osv. Jeg tror ofte Villain barreller videre, selvom du har ret i, at det er et godt sted at C/R'e.
Jeg tror det er mere sandsynligt, at Villain går i C/C mode med hænder som AK, AQ end det er, at han forsøger et C/R med toppen af hans range.
hvem er villain?
River er et std shove.. Der er kun 1 mulig hånd der har dig slået A♠J♠
Som alle andre kan han sådan set kun sidde med AJ♠, som du kan være bange for.
Raise AI eller raise til 40-45$... Tror jeg vælger sidstnævnte...
Raise hver gang og 2 gange om søndagen.. Jeg sender butikken ind.
Alternativ linje kunne være at raise floppet til like 18 og folde til 3bet. Betaler villain checker vi bag turn.
.. btw, FIFA chefen eller hvad?
walth: yea det er mig, men har holdt pause fra FIFA i ½ år eller noget. Prøver at lære poker i stedet! :D
Omkring flop så er jeg ret enig med Meincke her... Jeg caller bare for ikke at blive skubbet af mit gode og ret skjulte draw, der har fine implied odds pga de store stacks...
Turn samler jeg dels en smule showdown value op, og jeg har heller ikke lyst til at blive checkraiset af KK/QQ her, så jeg er glad for at tjekke bag og ramme......
På river er det rigtigt, at der ikke er mange hænder, der har mig slået...
Men omvendt: Hvor mange hænder vil betale river af, når vi fortsat er så dybe? Og ville Villain have checket turn med dem?
@Ista...
Hvis villain, som du selv nævner, er tilpas trætte af os (især hvis du har kørt hårdt på ham), kunne han snildt lede efter et CR på turn, hvis han er overbevist om du vil prøve at skyde ham af der.
Jeg spiller alle dage hånden på nøjagtig samme måde og skubber river 10/10 gange med de oplysninger du giver på villain og dig...
Villain bets [$16.50 USD]
Hero raises [$43.00 USD]
Villain raises [$67.26 USD]
Hero calls [$40.76 USD]
Villain shows [A♠, 8♠ ]
Villain wins $191.02 USD from main pot
Korrekt spillet men uheldigt? Jeg er stadig ikke sikker på, at det var en smart raise på river...
Nej. Bare usikker på, hvad han havde betalt af med. Er sikkert farvet af resultatet, men er i tvivl.
Du benægter at være resultatorienteret, men indrømmer du er farvet af resultatet? :D
Ja det lød måske lidt vrøvlet... nvm :P
Men har seriøst - "så objektivt som muligt" - svært ved at se, hvad hand kalder 200BB for her, som ikke er en bedre flush, når nu han har tjekket turn.
Tror I, at KK/QQ/AJ eller værre betaler af her? Og ville han ikke have bettet turn med disse på så drawy et board?
Okay, lad os prøve analytisk.
Villains stats indikerer, at han er TAG, med stort T. Spiller ikke mange pots, han ikke selv har raiset, og kan også godt give gas med 3bets PF. Du skriver btw ikke noget om dit eget spil, men jf OP, så går jeg ikke udfra du er en tørkage.
Lad mig slå en ting fast, 200 bbs er på INGEN MÅDE det samme som 100 bbs spil. Range ændres, både for fold, call, 3bet, call af 3bet, 4bet, 5bet etc. Og jeg vil tro det i den grad gør sig gældende på lave limits, fordi det faktisk er en del penge, for folk der spiller NL50€, og bygger roll.
Range PF: 99+ og AT+, når vi er så dybe. Hvad vigtigere er, og som low limit spillere bliver nærmest tvunget til, på diverse forums og videoer er, at spille generelt tørt, specielt OOP deepish. At villain aktuelt vågner med A8s er helt, helt sindssygt, og det er bare ufatteligt tough luck. Men hvis han seriøst sidder og 3better dig med A8s OOP deepish, så don't worry - før eller siden laver han fejl, store fejl. Men ud fra den beskrivelse du har i OP, må du ikke gå ud fra han er så dårlig. Hans stats ser faktisk fornuftige ud, som sagt er han TAG med stort T.
Vil du forklare mig, hvorfor han ikke kan have AK, AA, KK, QQ, TT, eller AJ her?
Jeg raiser floppet alle dage, og jeg er også villig til at gå broke når jeg flopper så stærkt et draw.
Selv i worst case, så koster det dig altså ikke specielt mange skillinger at komme til midten på floppet, og det bedste ved det hele er, at han muligvis kan komme fra AXs (undtagen AJs ATs) hvis (som du selvfølgelig gør) charger draws på turn.
Jeg mener i øvrigt den showdown-value du får er MEGET begrænset, da han næppe kalder dig med en made hand du slår med den 10'er du rammer. Hvis du rehejser floppet, så shover jeg turn HVER gang (som jeg naturligvis også gør med nødderne, 2 par, set osv. Det gør jeg af samme årsag som Djowgern nævner. Du er fint inde mos selv en ond range, og jeg vil tro han får svært ved at betale turn af med draws og AQ og lignende. Selv AA og AK vil man have det klamt med at skulle gå til bunds med her som villain.
Men nu er min spillestil jo også LAG gående mod Maniac, og hvis du er en "tørkage", som Mancini så fint kalder det, så nytter det jo ikke pludselig at gå helt out of line... Slet ikke mod en gut du tror er semi-tilitet.
Hvis du synes Reraise er skidt på flop, så overvej lige en gang til den situation du sætter villain i. Han har tabt 4 BI's til dig. I sidder 200 BB's dybe og han bliver reraised OOP på et rigtig klamt board... Du gør det sygt meget sværrere for ham at spille hvis du hejser floppet, og vil meget ofte bare tage den ned.
Når du nu vælger call på floppet, så er linien ok. Jeg hejser også river 101/100 gange, og man kan muligvis diskutere om du kan smide til hans re-re-hejs med et Hero-fold, men jeg tvivler meget stærkt på det. I hvert fald ikke med det read du præsenterer os for.
Bad luck.
MVH Skod
Fuldstændig enig med skod :)
Derudover virker det altså fuldstændig forkert at ramme sine "nuts" med en marginal hånd i en 3-bettet pot og så ikke raise river.
I så fald synes jeg du skal folde pf.
Tak for jeres tanker.
@djowgern: Du har ret. Det er paradoksalt ikke at have lyst til at smide alle skillingerne til midten, når man rammer (næsten) nuts med en temmelig skjult hånd... Ikke desto mindre er jeg isoleret set på river ikke sikker på, at mit raise var så godt, som kortene og betsne falder.
@skod: Klart jeg ville kunne raise flop, og det ville sikkert passe OK til mit image, men stacksizes er bare klamme, når han (som han vil med det meste af hans range) kommer indover toppen. Jeg vil være noget 40-60 underdog og være committet til at kalde.
@ Mancini:
Ok lad os tage AA AK KK QQ TT AJ: Betaler han af med disse? Nok den lidt usandsynlige AJ. Tja måske KK? Måske QQ? TT? Gør han det for 200BBs????? Jeg er altså ikke så sikker, som jer, men det er måske en weak tankegang!
Men det hænger altså sammen med hans turn-check:
Ville han ikke næsten altid have bettet disse på turn (KK, QQ, TT, AJ)???. Der er jo sygt mange træk, hvis jeg sidder med AA/AK/JJ, så han skal da altid ind og bette der, når han sidder med KK/QQ/TT/AJ for at charge mine draws? Missed checkraise virker mærkeligt her!
AK og JJ kan han godt checke turn med, men dem betaler han altså aldrig river med...!
Villain bets [$16.50 USD]
Hero raises [$43.00 USD]
Villain raises [$67.26 USD] <- Valuebet eller bluff!?
Villain er TAG og rr ind i din 3nd nuts hånd på et mega scary board efter han har checket turn OOP.
Hvad er sandsynligheden for at villain bluffer river?
Hvis den er under 20% så skal HERO vel folde river, selv med de odds. Jeg kan ikke se at villain skulle kunne lave det stunt med et set, eftersom Heros linje klart ligner et flushdraw, der tager et freecard på turn og rammer river. Villain skriger nuts eller 2nd nuts.
Måske er det bagklogt og jeg ville 99% sikkert også have lavet et crying call mens jeg brækkede mig, men rent analytisk burde HERO folde river.
Hero calls [$40.76 USD] <- Hvad var din gut feeling der? Hvor ofte regner du med at være god?
Villain shows [A, 8 ]
Villain wins $191.02 USD from main pot
Istvan
"@skod: Klart jeg ville kunne raise flop, og det ville sikkert passe OK til mit image, men stacksizes er bare klamme, når han (som han vil med det meste af hans range) kommer indover toppen. Jeg vil være noget 40-60 underdog og være committet til at kalde."
Nu kender jeg ikke den pågældende spiller, men hvis han kommer ind over toppen med det meste af hans range, så tror jeg sgu du har for meget respekt for ham. Han 3-better altså 7,9% og eftersom i er dybe, er det ssv. IKKE mindre end det. Det er sgu en ret bred range. Prøv at smide den i pokerstove.
Som også nævnt tidligere har han ikke mange AXs i spil, da K og Q er "optaget", og du vil derfor sjældent komme i worst case scenariet, som AXs vel er.
Lad os antage du kommer ind i snit 40/60 underdog (hvilket jeg forøvrigt mener er lavt sat. F.eks.har du 43% mod AK MED As og 47 mod de andre AK'er og AA) de gange han ikke folder eller caller.
For 200 BB's dybe taber får du således 0,40*400=160 tilbage og taber altså 40 BB's.
Hvor ofte skal villain så opgive. I potten liger på dette tidspunkt allerede 38 BB's. det er altså ca. halvdelen af gangene villain skal opgive. Nøjes han med call hvorefter han checker, så står du med alle kortene på hånden, og bestemmer selv pottens størrelse alt efter turn og river.
Hvis du mener call er den bedste løsning, så synes jeg du bør holde dig fra suitede connectors i 3-bettede pots.
IMO laver du en klassisk fejl med at spille for passivt i 3-bettede pots. Hvis du spiller T9s i 3-bettede pots, så skal den edderrøvermig have fuld slæde, når du rammer så godt på floppet.
Jeg håber ikke det lyder nedladende, for det er slet ikke meningen. Suitede connectere er fine hænder, men de kræver altså man giver gas når man rammer store draws, da det meste af værdien i dem ligger i folding equity. Desuden giver det dig lettere action med made hands, hvis du spiller stærke draws lidt maniacet.
MVH Skod
@ tiltfishy:
Yeah det call var nok med blødende hjerte ;)
@ skod:
Lyder slet ikke nedladende, og jeg tror, du har ret. Det gør i hvert fald hånden meget nemmere at spille, hvis man bare giver den gas på flop. Hænger nok sammen med, at jeg ikke har spillet nok dybe pots...
** Dealing Turn ** [ T ] (pot = 26,50)
Villain checks
Hero checks
det her er efter min mening der du finder ud af hans hånd.
Havde han haft en top par eller mere, havde han skudt 2 gang.
(formoder at du SNAP callede hans flopbet. )
Hans re-reraise på riveren, er 99% altid nuts, på nl 50.
Raiser vi floppet, skal vi være opsat på at komme ind. Villain folder ikke (det skal han i øvrigt heller ikke) AK eller AA som er i bunden af hans range.
Det positive er, at vi altid har 12 sikre outs.
Hvad er det, du mener at have fået showdown value i mod?
Det her er altså et spot hvor vi kan få Villain til at folde hænder, der har os slået som JJ og AQ, og måske endda AK og AA hvis vi skyder to streets.
Desuden er hans range jo, i bagklogskabens lys, meget bred og der er altså åbenbart rigtig mange hænder vi kan skyde ham af, som han kunne tænkes at bluffe med på river, hvor vi så står i et kedeligt spot og ofte kommer til at folde til hans trash.